|
Делаем катушки
|
|
| Andrew | Дата: Воскресенье, 05.05.2019, 11:52 | Сообщение # 1 |
 Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 7592
Статус: Offline
| Катушка для "Смарта" такая же как и для всех предыдущих Кротов!
Примерные параметры для катушек:
Количество витков передающей 40-50 витков , провода 0.4-0.5 мм (если диаметр меньше 15 см , например для "смарт мини" ~60 витков 0.3 мм)
Количество витков приемной 140-180 провода 0.15-0.20 мм Без резонанса.
Можно применить уже готовую катушку, подойдет от большинства фирменных и самодельных приборов! Не забываем что в Смарте холодный конец ТХ идет на RB6!
Для разбаланса примерно так:
0-200 - Отлично
200-400 - Хорошо
400-600 - Удовлетворительно
600-1500 - Плохо
>1500 - Очень плохо
На разбаланс влияют: Датчик,температура, Ток, КУ усилителя и конечно любой металлический (и не только) предмет находящейся в видимости катушки..
|
| |
|
|
| allexrallex | Дата: Пятница, 13.09.2019, 06:57 | Сообщение # 451 |
 Подполковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 115
Статус: Offline
| Свел катушку осциллографом.Катушка 30х32 ДД. Частоты 9 ,11,16 кгц. На 11 ток 39ма пробовал поднимать до 110.По смарту 120мв. По осцилографу понять тяжело но на пределе 10 мв почти ровная линия.
Настройки: S15 f2 G1-6 G2-1
На 1 коп ссср сантиметров 22-24
На 5 коп 32-35
Маловато. Вспомнилось видео Mongola на катущке 26на28. Печаль.Что то не так а что понять не могу.В схему пока не лез.Возникли вопросы.
1.Как сильно можно уменьшать RA4 620ом ?? И есть ли смысл??
2.Как измерить ку MCP6022??Мерить на7 ноге??
Думаю дело все же в ней.
Помогите добиться нормальной чувствительности.
Спасибо.
|
| |
|
|
| allexrallex | Дата: Пятница, 13.09.2019, 08:46 | Сообщение # 452 |
|
Подполковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 115
Статус: Offline
| Вот фото...
|
| |
|
|
| Andrew | Дата: Пятница, 13.09.2019, 11:00 | Сообщение # 453 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 7592
Статус: Offline
| Цитата allexrallex (  ) На 5 коп 32-35
Маловато. Вспомнилось видео Mongola на катущке 26на28. Печаль.
А чего маловато? Нормально! У вас сначала вообще 5 см было...Кстати у Mongola тоже сначала больше 10 не получалось...)
И еще вопрос вы где проверяете в квартите?
и что такое "G1-6 G2-1" ??
Если это Gein то почему G2=1? ,я ставлю 2 или 4. А значения 6 вообще не существует..
|
| |
|
|
| allexrallex | Дата: Пятница, 13.09.2019, 12:42 | Сообщение # 454 |
|
Подполковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 115
Статус: Offline
| Цитата Andrew ( ) А чего маловато? Нормально! У вас сначала вообще 5 см было...Кстати у Mongola тоже сначала больше 10 не получалось...)
Извиняюсь гейны 8 на 4.Проверяю в квартире подальше от помех.Думаю большой разницы не будет, но попробую на улице.
Пробовать можно бесконечно, мотать катушки, не вопрос,но я хотел бы убедится что MCP6022 работает как положено.может экземпляр не очень удачный попался.Данное устройство а первую очередь металлоискатель а потом уже устройство с мультиками на андроиде. И я так думаю каким то разумным характеристика по чувствительности соответствовать должен.
Раз уж плата не проверялась с катушкой я пытаюсь найти причину.Поэтому и задаю эти вопросы.
1.Как сильно можно уменьшать RA4 620ом ?? И есть ли смысл??
2.Как измерить ку MCP6022??Мерить на7 ноге??
3.В приложении смарта отображается сведение на выходе МСР ??
Думаю дело все же в ней.
На подобные мысли меня наталкивает вот что например:
"Датчик копия как у Монгола ДД 30х32, Тх-45 витков 0.45,Рх-165 витков 0.16. Чуйка по воздуху так себе."
или вот это например : "Два собрал сам.Причем собраны они практически из деталей из одной закупки в Чип и Дипе и на китайских платах из одной серии. И вот что удивительно все Смарты работают по разному.
Первый(купленый sparkingsparking ) собран по авторской схеме за исключением того что вместо R4 устанолен дроссель подавления ЭМП и допольнительно поставлен электролит по питанию.Работает средненько.Присутствует нестабильность.Почетное втрое место.
Второй собран мною вообще чисто по авторской схеме.Никаких изменений не делал.Работает плохо. Третье место.
Третий Смарт. Вместо MCP6022 установлена AD8606.Опорное напряжение подано через микросхему REF3033 .Резистор R4 установлен 5.1 Ом так указано в дайташите к этой микросхеме.Еще на общем питании установлен электролит 220 мкФ и керамика 0.47 мкФ. Работает этот вариант Смарта замечательно со всеми моими катушками (теперь у меня их три). Последняя 22/32 особенно радует.35 см на пятак по воздуху четко,а цеплять начинает где-то с 40 см. Этот Смарт отличается высокой стабильностью.Если на первых приходится задирать фильтра или уменьшать чуйку этот и в квартире не фантомит."
|
| |
|
|
| Andrew | Дата: Пятница, 13.09.2019, 13:10 | Сообщение # 455 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 7592
Статус: Offline
| Цитата allexrallex ( ) Проверяю в квартире подальше от помех.
Не знаю как в вашей квартире у меня при таких настройках прибор как лось орет дома. А на поле тишина...
Про КУ я уже писал не однократно! Или у вас нет Гугла....
КОЭФФИЦИЕНТ УСИЛЕНИЯ = ОТНОШЕНИЮ ВЫХОДНОГО НАПРЯЖЕНИЯ К ВХОДНОМУ. КУ=Uout/Uin
Подключите катушку и добейтесь что на входе был разболанс скажем 10мВ и измерте что на выходе и поделите.
Цитата allexrallex ( ) или вот это например : "Два собрал сам.Причем собраны они практически из деталей из одной закупки в Чип и Дипе и на китайских платах из одной серии. И вот что удивительно все Смарты работают по разному.Первый(купленый sparkingsparking ) собран по авторской схеме за исключением того что вместо R4 устанолен дроссель подавления ЭМП и допольнительно поставлен электролит по питанию.Работает средненько.Присутствует нестабильность.Почетное втрое место.
Второй собран мною вообще чисто по авторской схеме.Никаких изменений не делал.Работает плохо. Третье место.
Третий Смарт. Вместо MCP6022 установлена AD8606.Опорное напряжение подано через микросхему REF3033 .Резистор R4 установлен 5.1 Ом так указано в дайташите к этой микросхеме.Еще на общем питании установлен электролит 220 мкФ и керамика 0.47 мкФ. Работает этот вариант Смарта замечательно со всеми моими катушками (теперь у меня их три). Последняя 22/32 особенно радует.35 см на пятак по воздуху четко,а цеплять начинает где-то с 40 см. Этот Смарт отличается высокой стабильностью.Если на первых приходится задирать фильтра или уменьшать чуйку этот и в квартире не фантомит."
Вот эту големотью от "криворучек" читать не нужно..."поставил керамику по питанию" и о чудо! Свои мозги нужно иметь и учиться..) Единственно верно, что AD8606 лучше чем MCP6022, хотя и тут лотерея-много подделок..
|
| |
|
|
| allexrallex | Дата: Пятница, 13.09.2019, 14:24 | Сообщение # 456 |
|
Подполковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 115
Статус: Offline
| Ну и на том спасибо... Добавлено (13.09.2019, 14:28)
---------------------------------------------
Дак может и орет потому что MCP получше будет и чувствительность получше.Я о этом талдычу в который раз.Вам при продаже не пришло в голову подключить свою заведомо рабочую катушку и проверить продаваемый прибор на чувствительность. Или чувствительность в тут носит второстепенный характер.?? Добавлено (13.09.2019, 14:33)
---------------------------------------------
По поводу "мозгов" покажите мне хотя бы один прибор за исключением Вашего где нет блокировочной керамики на ОУ или Вы сделали какое о открытие в схемотехнике.??так поделитесь с безмозглыми.
|
| |
|
|
| Andrew | Дата: Пятница, 13.09.2019, 16:27 | Сообщение # 457 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 7592
Статус: Offline
| Цитата allexrallex ( ) так поделитесь с безмозглыми.
Делюсь! Керамику ставят для подавления высокочастотной составляющей помех по питанию совместно с электолитическими конденсаторами, которые обладают большой паразитной индуктивностью в силу своего технологического исполнения. У нас стоят танталовые конденсаторы лишенные этого недостатка. Вы беретесь искать ошибки в моей схемотехнике не зная что такое КУ.. Я бы на вашем месте вел себя чуть поскромне!
Есть конкретные вопросы пишите в соответствующие темы. Сообщения не по теме буду удалять!
|
| |
|
|
| --Zenit-- | Дата: Пятница, 13.09.2019, 17:21 | Сообщение # 458 |
|
Генералиссимус
Группа: Пользователи
Сообщений: 1562
Статус: Offline
| Цитата allexrallex ( ) 1.Как сильно можно уменьшать RA4 620ом ?? И есть ли смысл??
Нету.Усиление будет больше,но вам придется в настройках уменьшать гейн или фильтра завышать и чуйка на монету вернется к тем же показателям. Тем более уменьшение RA4 приводит к увеличению нижней частоты на которой способен работать прибор.
820 Ом- частота среза 6 кГц-это 0.7 от макс.амплитуды,т.е реально режет где-то до 7 кГц
620 Ом- частота среза 8 кГц-это 0.7 от макс.амплитуды,т.е реально режет где-то до 9 кГц
Таким образом мотать катушку на частоту 9 кГц не имеет смысла.Впрочем сам автор не раз говорил что лучше частоту повыше и мой личный опыт,да и не только мой говорит что частоты ниже 10 кгц не конек Смарта.
Что до Цитата allexrallex ( ) На 1 коп ссср сантиметров 22-24На 5 коп 32-35
так у меня практически тоже самое(36 см на пятак) с точно такой же катушкой и это лучший результат на лучшем Смарте.
Настройки попробуйте такие
-усиления по 4 оба
-сенс 16-18
фильтрами добейтесь что бы были редкие ложные срабатывания.
Фильтр на третьей странице приложения на Ф1, дискрим на все металлы
Сообщение отредактировал --Zenit-- - Пятница, 13.09.2019, 17:28 |
| |
|
|
| Andrew | Дата: Пятница, 13.09.2019, 19:36 | Сообщение # 459 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 7592
Статус: Offline
| --Zenit--, Не все способны к обучению...!(
При значении RA4 620 ом Ку около 60- 70 . Не кто не мешает сделать Ку около 100 ,это где-то 400 ом..получив под сорок в воздухе...Но надо-ли это для грунта... Диванные копари ставят вообще 5 ом и радуються жизни в воздушном пространстве.. Ну как им объяснить что есть компромиссы и физические правила , например АЧХ ...
СКАЖУ 10 РАЗ ЕСЛИ ВАШ ПРИБОР В СРЕДНЕМ ГРУНТЕ ВИДИТ 5 КОП СССР 30+ СМ В ЦВЕТЕ-ЭТО ХОРОШИЙ И СОВРЕМЕННЫЙ ПРИБОР!
|
| |
|
|
| allexrallex | Дата: Суббота, 14.09.2019, 06:10 | Сообщение # 460 |
|
Подполковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 115
Статус: Offline
| Цитата Andrew ( ) Вы беретесь искать ошибки в моей схемотехнике не зная что такое КУ.. Я бы на вашем месте вел себя чуть поскромне!
Все, исправляюсь, и буду вести себя максимально максимально скромно))).
Что такое Ку знаю года с 85-го приблизительно.Цитата Andrew ( ) СКАЖУ 10 РАЗ ЕСЛИ ВАШ ПРИБОР В СРЕДНЕМ ГРУНТЕ ВИДИТ 5 КОП СССР 30+ СМ В ЦВЕТЕ-ЭТО ХОРОШИЙ И СОВРЕМЕННЫЙ ПРИБОР!
Являясь обладателем самодельного Whites IDX над этим искренне посмеялся просто.
У Вайтса дискриминация и информативность не очень но по глубине в грунте не только вся цифра отдыхает но и все остальное что мне приходилось видеть.Цитата так у меня практически тоже самое(36 см на пятак) с точно такой же катушкой и это лучший результат на лучшем Смарте.Настройки попробуйте такие
-усиления по 4 оба
-сенс 16-18
фильтрами добейтесь что бы были редкие ложные срабатывания.
Фильтр на третьей странице приложения на Ф1, дискрим на все металлы
Спасибо, попробую хотя пробовал всякие настройки.Если бы не видел видео Mongola то полностью согласился бы с Вами, а у него катушка поменьше будет.Цитата --Zenit-- ( ) Таким образом мотать катушку на частоту 9 кГц не имеет смысла.Впрочем сам автор не раз говорил что лучше частоту повыше и мой личный опыт,да и не только мой говорит что частоты ниже 10 кгц не конек Смарта.
У меня три частоты 9,11,16. Лучшие показатели на 11кгц.Так что ту все сходится.
|
| |
|
|
| mongol791 | Дата: Суббота, 14.09.2019, 08:32 | Сообщение # 461 |
|
Генерал-полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 1109
Статус: Offline
| Цитата allexrallex ( ) Являясь обладателем самодельного Whites IDX над этим искренне посмеялся просто.
Тоже являюсь обладателем такого МД,показатели очень хорошие, но не на столько чтоб "посмеятся". Думаю Крот перебить по глубине сможет,а вот по информативности и озвучке вайтсы сами знаете. А 30+см понятие ростяжимое,но это показатель. Мне тут кричали что боратинка на 27см это ересь, вчера проверил специально еще раз, 26см четко цветным, 27см видит норм. и то потому что дождя небыло уже месяца ))) влажнее грунт то без проблем. Попробуйте вайтсом повторить такой опыт,отпишитесь.
|
| |
|
|
| Andrew | Дата: Суббота, 14.09.2019, 08:53 | Сообщение # 462 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 7592
Статус: Offline
| Цитата allexrallex ( ) Что такое Ку знаю года с 85-го приблизительно.Цитата Andrew ()
Так я уже 3 страницу у вас спрашиваю какое КУ у вашего Крота? Если все верно около 70...Сделайте 100 ,Уменьшите РА4 до ~400-ом .Это же элементарно..
Цитата allexrallex ( ) Являясь обладателем самодельного Whites IDX над этим искренне посмеялся просто.
А можно видео посмотреть с 5 коп на 30+ см в грунте?. Может посмеемся вместе...)
|
| |
|
|
| Andrew | Дата: Суббота, 14.09.2019, 09:06 | Сообщение # 463 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 7592
Статус: Offline
| Цитата mongol791 ( ) вчера проверил специально еще раз, 26см четко цветным, 27см видит норм.
Нужно снимать Видео! "Черти", "Видива" , как ладана бояться.. 
|
| |
|
|
| allexrallex | Дата: Суббота, 14.09.2019, 09:42 | Сообщение # 464 |
|
Подполковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 115
Статус: Offline
| Цитата mongol791 ( ) Тоже являюсь обладателем такого МД,показатели очень хорошие, но не на столько чтоб "посмеятся". Думаю Крот перебить по глубине сможет,а вот по информативности и озвучке вайтсы сами знаете. А 30+см понятие ростяжимое,но это показатель. Мне тут кричали что боратинка на 27см это ересь, вчера проверил специально еще раз, 26см четко цветным, 27см видит норм. и то потому что дождя небыло уже месяца ))) влажнее грунт то без проблем. Попробуйте вайтсом повторить такой опыт,отпишитесь.
По информативности полностью с Вами солидарен.И дискриминация так себе,часто нужно угадывать, железо кидает в цвет но я с ним хожу уже лет пять привык.У крота в этом плане преимуществ масса, действительно хорошая дискриминация, плюс годограф ну и всякие штучки нажималки.И по озвучке Вы тоже правы, у вайтса там сплошной пробел.Боратинок у нас нет)))) давайте аналог какой нибудь, и какая у Вас катушка диаметром??Цитата Andrew ( ) А можно видео посмотреть с 5 коп на 30+ см в грунте?. Может посмеемся вместе...)
Андрей уж извините не знаю Вашего отчества.Я до сих пор не пойму Вы шутите или серьезно.!!!!????
Я живу в Полтавской области.Чернозема хуже чем у нас и в Сумской Вы нигде по Украине не найдете.Это просто пластилин.Я 30 см даже не рассматриваю серьезно.Я очень сильно расстроил этим своего друга с G Max XP у которого и катушка побольше и стоит он больше штуки баксов,помоему полторы.кКазан который он нашел махая почти над землей мой вайтс видел минимум на 60 см выше.Мы в четвером его два дня выкапывали.Торжественно клянусь Вам на первом же выезде на коп снять видео на пятак СССР)))Притом что у меня разбаланс на катушке пол вольты если не больше.
|
| |
|
|
| mongol791 | Дата: Суббота, 14.09.2019, 10:08 | Сообщение # 465 |
|
Генерал-полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 1109
Статус: Offline
| allexrallex, возмите 1или 2 коп. СССР... Я с вайтсом тоже отходил не много,но пришлось что то искать другое. Так как по ЧК например где куча горячих камней он просто визчит и одним тоном,по вди то понятно на экране но глаза устают )) так же и на мусорках. В цыфровых это можно подрезать, и надо кстате попросить Андрея как то в прошивке с камнями решить)) чтоб не разяснять по 10 раз всем.
|
| |
|
|
