|
|
по схеме - Страница 115 - Форум
|
по схеме
| |
| nico1984 | Дата: Понедельник, 19.03.2012, 20:47 | Сообщение # 1711 |
|
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 5
Статус: Offline
| Спасибо разработчику за металлоискатель, собранная плата запустилась без катушки сразу, дальше не пойму что делаю не так, форум прочитал, намотал резонансную катушку dd, tx=9830, rx=8890. Свел до 200мв, потом увидел что не установил R5, впаял 1 КОм, и тут началось, напряжение поднялось до 1,5 В и синусоида превратилась в прямоугольник, что делаю не так? Опыт есть только с Клоном, такой первый. Прошивка 0.7
Сообщение отредактировал nico1984 - Понедельник, 19.03.2012, 20:58 |
| |
|
|
| bliznecvy | Дата: Понедельник, 19.03.2012, 21:52 | Сообщение # 1712 |
 Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 295
Статус: Offline
| Andrew, есть идея. Что, если использовать калибровку каналов X-Y, как это сделано в Вашем УИПе. Т.е. значение X и Y пусть будут любыми, хоть "0", хоть 1000 на холостом ходу
измеряем в прцессе калибровки, пишем в EEPROM и используем как поправочную величину при вычислениях. Основное условие более-менее сведеная катушка и выставленая шкала ВДИ.
Что, получаем? Любая катушка имеет свою нестабильность, как не крути. Но эта нестабильность не мгновенна и условия эксплуатации не изменяются мгновенно.
Значит результат калибровки будет действовать какое-то время,
до изменения внешних факторов. Можно предположить, что это время будет приличным.
Ваше мнение? Спасибо за внимание.Добавлено (19.03.2012, 21:52)
---------------------------------------------
Quote (nico1984) напряжение поднялось до 1,5 В и синусоида превратилась в прямоугольник, что делаю не так?
Все так, поднялось усиление в тракте RX. Сводите катушку еще.
|
| |
|
|
| Andrew | Дата: Понедельник, 19.03.2012, 21:55 | Сообщение # 1713 |
 Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 7590
Статус: Offline
| Quote (Leon666) А посему предлагаю следующее
Идея не нова. Возьмите осциллограф и посмотрите где плывет фаза. В TX она плывет очень не значительно по сравнению с RX...
Quote (nico1984) Свел до 200мв, потом увидел что не установил R5, впаял 1 КОм, и тут началось, напряжение поднялось до 1,5 В и синусоида превратилась в прямоугольник, что делаю не так?
Все делаете так, но нужно сводить далее.
1.Прочитать статью по настройке Крота. =>
2. Разнести частоты по дальше.
2.Уменьшить ток TX.
3. Добавить железяки в катушку.
|
| |
|
|
| Andrew | Дата: Понедельник, 19.03.2012, 22:09 | Сообщение # 1714 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 7590
Статус: Offline
| Quote (bliznecvy) пишем в EEPROM и используем как поправочную величину при вычислениях.
А как вы видите эти вычисления? Абсолютные значения X и Y и так учитываются в программе и вычитаются как в статическом режиме (кнопка 0) так и в динамическом (ФВЧ) , фаза же это это отношение этих сигналов, в любом случае нужен эталон. Вы предлагаете в качестве эталона воздух, в принципе это возможно, но опять таки что делать если катушка хорошо сведена (отношения не видно) или например в следствии температурного воздействия произошел переворот фазы... Если вы назовете мне прибор, где это реализовано возможно я задумаюсь сильнее..))
|
| |
|
|
| Leon666 | Дата: Понедельник, 19.03.2012, 22:23 | Сообщение # 1715 |
 Подполковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 145
Статус: Offline
| Вообще-то я имел ввиду то что общая термостабильность системы датчик-генератор будет общая и любые изменения параметров этой системы приведут к одному и тому же результату.т.е.система не будет так плыть.Может невнятно,но так.Как пример - Эльдорадо с автогеном- ну не плывет он на жаре и все..
|
| |
|
|
| Andrew | Дата: Понедельник, 19.03.2012, 22:40 | Сообщение # 1716 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 7590
Статус: Offline
| Quote (Leon666) Эльдорадо с автогеном- ну не плывет он на жаре и все
Я тоже делал "Эльдоадо" и могу сказать плывет точно так-же принцип то один, там это лечиться резистором "баланса грунта" в некотором роде аналог R16 "Крота".. Или в "Эльдорадо" есть автоподстройка фазы?
Ну возьмите вы осциллограф в руки!)
|
| |
|
|
| Leon666 | Дата: Понедельник, 19.03.2012, 22:48 | Сообщение # 1717 |
|
Подполковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 145
Статус: Offline
| Не согласен,не плывет Эльдик так как Крот,не пугается он перехода из тени в солнце,хотя датчик и резонанс  Ну почему Вам не нравится идея внешнего автогена,Опровергните меня и приведите основные минусы в микропроцессорном исполнении.
|
| |
|
|
| Andrew | Дата: Понедельник, 19.03.2012, 22:57 | Сообщение # 1718 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 7590
Статус: Offline
| А вы поставте на "Эльдик" измеритель ВДИ с точность до 1 градуса а потом утверждайте, что не плывет.
Да не в приборе дело.. Дело в катушке и ее настройке!
|
| |
|
|
| Andrew | Дата: Понедельник, 19.03.2012, 23:01 | Сообщение # 1719 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 7590
Статус: Offline
| Quote (Leon666) Опровергните меня и приведите основные минусы в микропроцессорном исполнении.
Как раз в микропроцессорном исполнение плывет только до входа АЦП( дальше цифра она не плывет), а в аналоге плывет везде.. 
И назовите хоть одно отличие до этого самого входа АЦП?
И еще, если вы так уверенны что все дело в раскачке TX, то что вы скажите про "ЛОБО"?
|
| |
|
|
| Leon666 | Дата: Понедельник, 19.03.2012, 23:20 | Сообщение # 1720 |
|
Подполковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 145
Статус: Offline
| Ну во первых дело не в раскачке ТХ,а в конструктивной нестабильности датчика.
Индуктивность катушек от солнца изменяется пренебрежимо мало,конденсаторы(если это не флажки )) плывут тоже незначительно,основное влияние - это конструктив.
Quote в микропроцессорном исполнение плывет только до входа АЦП(
В аналоговом варианте все управление формируется из сигнала ТХ и пляшет вместе сего изменениями. В процесорном исполнении есть незыблемая тактовая частота,из которой таймеры формируют ТХ,т.е.система не охвачена обратной связью ии любые термоизменения приводят к погрешностям.Как вариант могу предложить следующее
-снять с катушки ТХ ральный сигнал и через резистивный делитель и порт закинуть в обработку,т.е.сравнивать реальную фазу с генерируемой.
|
| |
|
|
| Andrew | Дата: Понедельник, 19.03.2012, 23:29 | Сообщение # 1721 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 7590
Статус: Offline
| Quote (Leon666) снять с катушки ТХ ральный сигнал и через резистивный делитель и порт закинуть в обработку
Не поленюсь и предложу третий раз взять в руки осциллограф и посмотреть, где больше (гораздо) плывет фаза.
Quote (Leon666) Ну во первых дело не в раскачке ТХ,а в конструктивной нестабильности датчика
Вот на этом может и остановимся ?)
Если все же вы не согласны, предлагаю вам собрать схему с автогенератором, мне на выходе понадобиться два сигнала TX ттл уровня, программу подкорректирую под вас!
|
| |
|
|
| Leon666 | Дата: Понедельник, 19.03.2012, 23:37 | Сообщение # 1722 |
|
Подполковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 145
Статус: Offline
| Quote два сигнала TX ттл уровня,
Я так понимаю противофазных?Какие порты можно будет задействовать?
|
| |
|
|
| bliznecvy | Дата: Вторник, 20.03.2012, 00:34 | Сообщение # 1723 |
|
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 295
Статус: Offline
| Quote (Andrew) Вы предлагаете в качестве эталона воздух, в принципе это возможно, но опять таки что делать если катушка хорошо сведена (отношения не видно) или например в следствии температурного воздействия произошел переворот фазы...
Andrew, речь не идет о идеале или форсмажоре. Речь о коррекции (калибровке) измереных величин X-Y (а они обязательно будут иметь место в несовершенной системе) по воздуху в уже более менее настроеном комплексе.
Спасибо за внимание.
|
| |
|
|
| ewstep | Дата: Вторник, 20.03.2012, 01:29 | Сообщение # 1724 |
|
Лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 57
Статус: Offline
| Так домодифицируемся до Крото-Суслика
А всетаки, теоретически - на сколько реально подправить текущую программу Крота, чтобы применить с ним вот такую катушку ( вложение ниже) ?
В данной катушке встроен автогенератор ( хотя без проблем вместо него можно поставить усилитель Тх на МС34119 с задающей частотой от контроллера как это сделано у Крота), датчик излучаемого поля Тх (ДРП - датчик реального поля - источник синхронизации, учитывающий плавание фазы полностью всего передающего тракта), два фазовращателя, уровни которых легко привести к ТТЛ с помощью двух компараторов ( позволяют откалибровать конкретную катушку под конкретный МД для бесподстроечной горячей замены в поле).
Как вариант : на контроллер можно подавать готовые фазы с фазовращаелей каналов Х и У (либо одну из них если так проще) с уровнем ТТЛ, а на предусилитель – сигнал с Рх как обычно. На автогенераторе ( или усилителе) можно регулировать питание и таким образом регулировать его мощность примерно в десять раз, правда после такой регулировки обычно нужно подстраивать баланс грунта, но зато эта регулировка значительно расширяет динамический диапазон МД при низком питании, ощутимо помогает на тяжелых, засранных железяками грунтах.
Если такое реально, то у меня катушки от Сусликов будут подходить к Кроту и наоборот( в варианте с автогенератором), можно будет оба МД реально сравнить по ТТХ в поле, а гибрид этих МД может оказаться вполне жизнеспособным, правда деталек у Крота станет трошки больше, зато у Суслика намного меньше .
Еще вопрос – гулять так на все :
как вариант развития проекта : если на контроллер вообще подавать готовые сигналы после аналоговых СД Х и СД У – это что-то даст в плане улучшения параметров Крота на применяемом сейчас контроллере? В смысле, что тогда не нужно тратить программные ресурсы на создание частоты Тх, синхронизации от нее, контроль фаз тоже не будет нужен - они все работают сами по себе в аналоге – тоесть оставить только обработку готовых НЧ сигналов после аналоговых СД , и все остальное как у Крота? Было бы наверное круто! Правда требования к механической стабильности катушки все равно останутся прежними, но прибор вышел бы наверное неплохой. Но это так - мысли вслух из серии "размечтался" .
Сообщение отредактировал ewstep - Вторник, 20.03.2012, 03:37 |
| |
|
|
| Leon666 | Дата: Вторник, 20.03.2012, 08:47 | Сообщение # 1725 |
|
Подполковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 145
Статус: Offline
| Quote (ewstep) готовые сигналы после аналоговых СД Х и СД У –
То ,что Вы хотите уже реализовано в Сохе(первый вариант).А если переделывать крота под это то получится
Сохатый КротоСуслик .Принцип обработки в кроте немного другой.
Сообщение отредактировал Leon666 - Вторник, 20.03.2012, 08:53 |
| |
|
|
|
|
