|
|
по схеме - Страница 174 - Форум
|
по схеме
| |
| romic_iz_Nijnego | Дата: Вторник, 20.11.2012, 17:49 | Сообщение # 2596 |
|
Лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 48
Статус: Offline
| Вот у меня как то странно. Не могу понять, или это возбуждение входного усилителя,или помехи какие то наводятся на вход, или глюк при прошивке/программе... Включаю прибор с зажатой кнопкой меню, показывает TX=>OFF и напряжение "-900mV". Что то говорит мне, что это не так должно быть (примерно около ноля должно быть). У кого так же?
Повторюсь, при этом прибор нормально работает, на малых значениях барьеров на цвет мет и железо идут нечастые сработки, примерно 1 в минуту. Катушка Фишер Ф2 8'' на частоте 6 кГц чувствует 5 копеек СССР на 20-22 см. Катушка самодельная DD 12х10 см на 14 кГц примерно так же (около 15 см).
значения X, Y и прочие немножко попрыгивают, около 10 -ти единиц.
|
| |
|
|
| Andrew | Дата: Вторник, 20.11.2012, 20:57 | Сообщение # 2597 |
 Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 7590
Статус: Offline
| Quote (romic_iz_Nijnego) Включаю прибор с зажатой кнопкой меню, показывает TX=>OFF и напряжение "-900mV". Что то говорит мне, что это не так должно быть (примерно около ноля должно быть)
"Что то" правильно говорит. ) А если катушку отсоединить что показывает? Вообще этот параметр (виртуальный ноль) настраивается ~0 в режиме "Nl" при отключенной TX, а лучше вообще без катушки..
|
| |
|
|
| romic_iz_Nijnego | Дата: Среда, 21.11.2012, 13:38 | Сообщение # 2598 |
|
Лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 48
Статус: Offline
| При отключенной катушке TX=>OFF 0 или 20 mV при нажатии кнопочек. Тут всё правильно. В режиме "Nl" меняется напряжение от +320 mV до -350 mV примерно (не помню отрицательное) 0 mV получается при 60 единицах. Питание ровно 5 вольт от BA05T (лоу дроп стабилизатор.) на выходе операционника 2,49 в стабилизировано TL431.
|
| |
|
|
| usslan | Дата: Среда, 21.11.2012, 19:13 | Сообщение # 2599 |
|
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 8
Статус: Offline
| Добрый день всем. Напряжение на Д2 на выв 6, 2,4вольта. Заменил ее на другую, стал что то видеть, напряжение так же, напряжение замерал осцилографом виртуальный ноль, сигналов нет не каких напряжение 2,4в. ВДИ и Х,У сильно скачат. ВДИ и в плюс и в минус. Результаты есть но времени увы. Возможно что чем то не подошла д2?
Сообщение отредактировал usslan - Среда, 21.11.2012, 19:16 |
| |
|
|
| Карпентер | Дата: Среда, 21.11.2012, 19:52 | Сообщение # 2600 |
|
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 6
Статус: Offline
| 2 Andrew
Всем доброго времени суток!
Уже год читаю форум. Нравится Ваш энтузиазм! Собрал сразу 2 экземляра "Крота" - природа любит дуализм! Плату разработал свою, ибо меня всегда учили, что входные и выходные цепи желательно подальше разносить в пространстве. Обе платы запустились без проблем - благодарю за схему - чем проще, тем надежнее! В поле пока не ходил, игрался с частотами и резонансами, АЧХ и ФЧХ, слава богу имею приборы. Выводы: схема жизнеспособна и более того - перспективна, все жалобы на разные "глюки" либо от "кривых" рук, либо от неудачного железа...
Огорчает только то, что главный информативный параметр - фаза сигнала подвержена нежелательному воздействию независящих от воли автора факторов.
Предлагаю обсудить полосовой фильтр, состоящий из двух РХ - тот же дуализм!, тем более, что на форуме я подобного подхода не встречал.
Итак, моя конструкция: делаем тройную DDD катушку - посередине ТХ, с двух сторон одинаковые РХ. Как у Чебурашки: голова и уши.  Магнитная связь между двумя ТХ будет минимальной, т. е., будем иметь два независимых сигнала. Обрабатывая эти сигналы программно (математически формируем необходимую ФЧХ), выделяем чистую информацию о фазе. Andrew где-то справедливо заметил, что программе температура не помеха! Значит, имея программно сформированную ФЧХ с горизонтальным участком, мы избавимся от температурного ухода фазы, ибо резонансы всех трех контуров физически от температуры будут "плавать" где-то в пределах этой "математической" горизонтали, обеспечивая минимальный уход фазы.
Сложности, которые вижу я:
1) Конструкция катушек все-таки усложняется (габариты, более сложный кабель, т.к. две РХ)
2) Немного изменить схему, так нужен еще один приемный тракт и еще один вход IN
3) Две РХ будут разнесены конструктивно в горизонтальной плоскости, значит при проводке будет какой то "конструктивный" и "скоростной" фазовый сдвиг между их сигналами, и удастся ли его учесть математически мне говорить затруднительно, это может сказать только автор проекта, если его заинтересует все вышесказанное...
Но если надо иметь стабильный прибор, можно пойти на некоторое усложнение.
Для сопровождения своих рассуждений прикрепляю рисунок смоделированных в Excel АЧХ и ФЧХ полосового фильтра, только масштабы не соблюдены для лучшей наглядности.
Прошу прощения за громоздкость поста и всех приглашаю к критике и обсуждению.
Считаю свое сообщение возражением тем, что считает, что проект "Крот" зашел в тупик.
Наоборот, он не так прост, как кажется на первый взгляд...
Andrew, математика рулит!
Спасибо
|
| |
|
|
| Andrew | Дата: Среда, 21.11.2012, 22:15 | Сообщение # 2601 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 7590
Статус: Offline
| Что могу сказать на взлет...
1. Если все это только от температурного ухода фазы то проще сделать, как пишут на мд4, "правильную" катушку. Вполне по силам найти тот "линейный" участок на ФЧХ.
2. Даже если мы повторим такой датчик мне не понятно почему мы будем иметь более достоверную информацию о фазе, ведь даже глядя на вашу картинку видно что и "не суммарные" кривые ФЧХ имеют "математические горизонтали" на тех же частотах. Да цель мелкая всегда будет только в поле одного контура RX.
3. Обрабатывать два информативных канала тоже затруднительно особенно на Атмеге8...
Признаюсь я тоже когда-то думал о такой конструкции катушки но только в совсем другом плане - вычитания грунта. Другими словами на грунте RX1-RX2 ~ = 0, а в момент появления цели RX1-RX2 ~ = цель, но уже без грунта...
Правда есть нюансы, типа где именно эта цель - дуализм ) ну и другие нюансы..
Вот здесь мне кажется стоит покопать!)
|
| |
|
|
| Карпентер | Дата: Четверг, 22.11.2012, 01:27 | Сообщение # 2602 |
|
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 6
Статус: Offline
| Quote (Andrew) Обрабатывать два информативных канала тоже затруднительно особенно на Атмеге8...
Это меня больше всего огорчило в вашем ответе!
Т. е. сложностей гораздо больше, чем я видел, и дуализм их только добавляет...
А так хотелось надеяться, что мой вариант катушки и есть тем "правильным".
Имеем непреодолимое противоречие: нельзя разместить две РХ в одной плоскости и в то же время на одной оси без их взаимного влияния. А для вашей идеи з грунтом необходимо именно их концентрическое положение, чтобы и грунт и цель они видели с одного места. Но магнитная связь между ними тоже усложнит вычисления. Или потребуются какие-то компенсации, тонкие настройки и т.п., что превратит датчик в целый "адронный коллайдер"! Может "фишеры" так и делают? Кто-то их препарировал?
А из п.1 вашего ответа следует, что не температурный уход фазы есть корень зла, а что-то другое...
Quote (Andrew) "не суммарные" кривые ФЧХ имеют "математические горизонтали" на тех же частотах
Да, это так, но тогда мы уже говорим о каждом контуре отдельно и имеем намного меньше коэффициент передачи, т.е. теряем чуйку...
Хотя это уже неважно, из-за п.3!
Таки надо где-то еще копать! 
Спасибо
|
| |
|
|
| Andrew | Дата: Четверг, 22.11.2012, 11:20 | Сообщение # 2603 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 7590
Статус: Offline
| Quote (Карпентер) А из п.1 вашего ответа следует, что не температурный уход фазы есть корень зла, а что-то другое...
Я уже писал где-то выше, какую катушку нужно делать чтоб забыть навсегда о "корне зла". А "что-то другое".. вам виднее у вас же аж 2 Крота ))
Quote (Карпентер) Хотя это уже неважно, из-за п.3!
А в случае применения такой катушки для подавления (учета) грунта 2-й канал не нужен.
Вычитаем каналы RX на том же операционнике и разницу уже подаем на измерительный вход.
Возьмите попробуйте сделать такую 3D катушку, а я технически-морально поддержу! )
|
| |
|
|
| Карпентер | Дата: Пятница, 23.11.2012, 21:10 | Сообщение # 2604 |
|
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 6
Статус: Offline
| Quote (Andrew) а я технически-морально поддержу!
Признаюсь, даже не ожидал... поэтому спасибо и... ловлю на слове!
Правда не могу обещать быстрых результатов, но обещанная поддержка стимулирует
Итак, на старте: две РХ, сигналы которых вычитаются тем же D2, разность их принимаем на IN для обработки.
Если я правильно понимаю, без цели будет ~0, потом 0+цель, далее 0-цель и опять ~0 (в процессе движения).
Конечно, если грунт под обеими приблизительно одинаковый. Остается вопрос настройки РХ - можно ведь обе в резонанс с ТХ, а можно "окружить" ТХ с обеих сторон нерезонансом. Может резонанс и при таком подходе штука ненадежная?
Или практика покажет, математика поможет?
Спасибо
|
| |
|
|
| Andrew | Дата: Суббота, 24.11.2012, 01:04 | Сообщение # 2605 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 7590
Статус: Offline
| Quote (Карпентер) сли я правильно понимаю, без цели будет ~0, потом 0+цель, далее 0-цель и опять ~0 (в процессе движения). Конечно, если грунт под обеими приблизительно одинаковый. Остается вопрос настройки РХ - можно ведь обе в резонанс с ТХ, а можно "окружить" ТХ с обеих сторон нерезонансом. Может резонанс и при таком подходе штука ненадежная?
На данном этапе я понимаю так; катушку нужно делать без резонансную как минимум в обоих RX. Геометрию делать такую чтоб "чувствительные зоны" (далее зона) были поближе... если предположить что в промежутке между этих зон грунт в каждый момент времени приблизительно однороден то на выходе будит что то близкое к 0. При проходе катушкой над целью В RX каналах будит (0,0) -> (цель, 0) -> (0,цель) -> (0,0). На выходе "вычитающего устройства" что-то вроде 0 +цель -цель 0 как вы и написали. Ну а потом уже математика...
Наблюдается еще положительные моменты такой катушки - можно судить о угловых размерах цели с перспективой определения глубины залегания + компенсация "не баланса" и т.д. )
|
| |
|
|
| alex3464 | Дата: Понедельник, 26.11.2012, 13:25 | Сообщение # 2606 |
 Лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 40
Статус: Offline
| Посмотрите на : http://www.geotech1.com/forums/showthread.php?16900-Optimum-coil-shielding-method-material/page3
http://www.geotech1.com/forums/showthread.php?14121-New-Concentric-Co-planar-Coil-with-Strong-MF/page2
Там есть готовые решения по 3-х катушечной системе .
Моделировать поля надо с этим :http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3371727
Maxwell v14.0
Обучение : http://ansoft-maxwell.narod.ru/documentation.html
Сообщение отредактировал alex3464 - Понедельник, 26.11.2012, 17:28 |
| |
|
|
| Карпентер | Дата: Понедельник, 26.11.2012, 23:37 | Сообщение # 2607 |
|
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 6
Статус: Offline
| Quote (alex3464) Там есть готовые решения
Спасибо, надо заглянуть. Насчет моделирования полей: хотелось бы, но хлопотно это, хотя уверен что красиво...
Quote (Andrew) На выходе "вычитающего устройства"
Уже задумался, как его реализовать с минимальным усложнением схемы. Хотелось бы на том же D2 разность сигналов получить, но пока не придумал, как правильно его "обвязать". Надо поиграться на макетке, может чего "накопаю". "Крот" ведь красив своей простотой и ее не надо портить...
Если у кого есть решение, не стесняйтесь, выкладывайте, проект должен развиваться!
Спасибо
|
| |
|
|
| Карпентер | Дата: Вторник, 04.12.2012, 13:45 | Сообщение # 2608 |
|
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 6
Статус: Offline
| Quote (Andrew) Возьмите попробуйте сделать такую 3D катушку
Вот экспериментальный вариант 3D катушки. ТХ 190 мм 80 витков 0,35, РХ 180 мм по 200 витков 0,14.
Пробовал "на лету" сводить по осциллографу, приблизительная геометрия после сведения видна на рисунке. Как и предполагал, после сведения первой пары ТХ-РХ "внесение" к ним второй РХ нарушает первое сведение. Но добиться чего-то близкого к идеалу думаю можно. Так же хочу попробовать "подогнать" общий контур катушек поближе к окружности (красивее как-то), для этого придется немного увеличить диаметр ТХ и уменьшить РХ. Может тогда можно будет сблизить "активные" зоны.
Начал для интереса смотреть фазу сигнала при внесении в "активную" зону пары катушек разных металлов, но на самом интересном месте (как обычно  ), отказал мой осциллограф, теперь придется брать паузу для ремонта.
|
| |
|
|
| fraer | Дата: Вторник, 04.12.2012, 23:44 | Сообщение # 2609 |
|
Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 29
Статус: Offline
| я придумал названия для катушки DOD
|
| |
|
|
| Andrew | Дата: Среда, 05.12.2012, 01:52 | Сообщение # 2610 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 7590
Статус: Offline
| Quote (Карпентер) Начал для интереса смотреть фазу сигнала при внесении в "активную" зону пары катушек разных металлов, но на самом интересном месте (как обычно sad ), отказал мой осциллограф
Осциллографы они такие.. хотя старые советские очень даже живучие.
Насчет изменения фазы, я так понимаю она будет одинаковой в обоих RX при нахождении "цели" над чувствительными зонами (местах пересечения RX с TX) но в разные моменты времени и будет одновременно одинакова когда "цель" находится в центре катушки. Но в промежутках между этими зонами фаза будет плавно изменяться по некоторому закону.
Но самое интересное будет на выходе вычитающего устройства..
А катушка на чебурашку похожа! )
|
| |
|
|
|
|
