|
КРОТ ПРО
|
|
| fedya_valki | Дата: Четверг, 07.01.2021, 01:04 | Сообщение # 2266 |
 Генералиссимус
Группа: Пользователи
Сообщений: 2288
Статус: Offline
| Цитата rey (  ) Хотя я и дилетант, но тут очень сильно сомневаюсь. Все плёночные конденсаторы сделаны из плёнки, плюс фольга или напыление на плёнку. А в плёнке присутствуют растворители, размягчители и т.д. Они со временем и под воздействием высокой температуры(например, - на платах телевизоров с кинескопами) - испаряются, вызывая изменения структур диэлектрика. Соответственно - и конденсатор меняет свои параметры. Поэтому старые конденсаторы, прошедшие десятилетия естественного старения - я считаю лучшими, у них более стабильная уже ёмкость от температуры, ну и стареть дальше уже некуда))) Все растворители уже давно испарились, диэлектрик обрёл все параметры, заложенные производителем. Опять же это - моё ИМХО!!!!! Кто не верит - покупайте самую паршивую керамику, паяйте на ней, но потом не создавайте темы - Почему Крот не работает....
Добавлено (07.01.2021, 01:06) ---------------------------------------------
Цитата 4ff5fd2 (  ) С Рождеством ! Взаимно!!!
Сообщение отредактировал fedya_valki - Четверг, 07.01.2021, 01:12 |
| |
|
|
| 24D590L | Дата: Четверг, 07.01.2021, 11:34 | Сообщение # 2267 |
|
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 280
Статус: Offline
| Обратил внимание что модератором были убраны ряд полезных комментариев связанных с подбором элементной базы. За то оставлены комментарии не соотвествующие действительности.
Цитата 4ff5fd2 (  ) Входной RC фильтрс пологими наклонами ачх, и лучше его не сделать. А каком RC фильтрес пологими наклонами ачх идет речь не понятно. В прикрепленном файле АЧХ входного фильтра Крота которого делал я. Амплитуда в децибелах маркера 8 и 20 кГц.
|
| |
|
|
| --Zenit-- | Дата: Четверг, 07.01.2021, 12:20 | Сообщение # 2268 |
|
Генералиссимус
Группа: Пользователи
Сообщений: 1562
Статус: Offline
| Цитата 24D590L (  ) А каком RC фильтрес пологими наклонами ачх идет речь не понятно. В прикрепленном файле АЧХ входного фильтра Крота которого делал я. Амплитуда в децибелах маркера 8 и 20 кГц. Это явно не полосовой фильтр.Цитата 4ff5fd2 (  ) Частично повысить избирательность помогает подбор входного конденсатора RX для получения максимума ачх в рабочем диапазоне частот. Палка о двух концах. Условно входной тракт Крота можно представить в виде трех фильтров.Два пассивных на входе и на выходе и один активный это ОУ. Да,можно сделать острую АЧХ уменьшая емкость СА1 при этом сдвигая пик в область высоких частот,но тем самым мы занижаем чувствительность катушки и компенсируем это поднимая КУ активного фильтра на ОУ. По идее это тоже самое что взять малочувствительный микрофон и пытаться вытянуть звук с помощью прибавления громкости на усилителе .Соотношение сигнал/шум стремится к нулю. Кругом сплошные компромиссы.
|
| |
|
|
| 24D590L | Дата: Четверг, 07.01.2021, 12:50 | Сообщение # 2269 |
|
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 280
Статус: Offline
| Цитата --Zenit-- (  ) Это явно не полосовой фильтр. А почему не полосовой? Он состоит с фильтра верхних и нижних частот. В моем примере в полосе 8-20кГц неравномерность всего 0,7дБ. Дальше достаточно крутой спад. Схема мне нравится. Если выбранные частоты будут располагаться ближе друг к другу то и фильтр можно делать по уже. Меньше наводки от других металлоискателей если они работают на других частотах.
|
| |
|
|
| fedya_valki | Дата: Четверг, 07.01.2021, 13:42 | Сообщение # 2270 |
 Генералиссимус
Группа: Пользователи
Сообщений: 2288
Статус: Offline
| Цитата Andrew (  ) ямку вырыл..) "хорошо быть кошкой, хорошо собачкой, где захочешь - писяй, где захочешь - какай, вырыл себе ямку, положил какашку и не надо попку подтирать бумажкой!" Поётся как РЭП!Цитата --Zenit-- (  ) Кругом сплошные компромиссы. Отож.....Щас найду сцылку, как чувак борется с гармониками и шумами в звуке. А у нас тут всё то же - диапазон частот и динамический диапазон
Сообщение отредактировал fedya_valki - Четверг, 07.01.2021, 15:10 |
| |
|
|
| Andrew | Дата: Четверг, 07.01.2021, 14:25 | Сообщение # 2271 |
 Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 7589
Статус: Offline
| Цитата 24D590L (  ) Обратил внимание что модератором были убраны ряд полезных комментариев связанных с подбором элементной базы. Это вы про фотки с пивом? ) Вопрос о конденсаторах поднимается уже раз пятый..можите полистать и увидите все тоже самое..
Насчет АЧХ, Да это компромисс, особенно если хочешь иметь 2 частоты.. Если делать по максимуму нужно сделать "острый" пик на одной частоте и желательно на большой 18-20 кГц.. Предлогайте свои обвески с фото АЧХ.
И еще совет не накручивайте токи и особенно "Гейны", некоторые чудаки ставят гейн на 4 и потом жалуются у меня прибор балоболит... Чем меньше Гейн тем стабильнее прибор. По моим наблюдениям G3S8FX=G2S9FX и по дальности и по шумам. Проверте кто может и сообщите.
|
| |
|
|
| fedya_valki | Дата: Четверг, 07.01.2021, 15:02 | Сообщение # 2272 |
 Генералиссимус
Группа: Пользователи
Сообщений: 2288
Статус: Offline
| Цитата Andrew (  ) И еще совет не накручивайте токи и особенно "Гейны" Токи на реальных грунтах влияют хуже Гейнов.... 100мА по Кроту - это максимум, а лучше 80-70.
|
| |
|
|
| 4ff5fd2 | Дата: Четверг, 07.01.2021, 16:01 | Сообщение # 2273 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 643
Статус: Offline
| Цитата --Zenit-- (  ) Да,можно сделать острую АЧХ уменьшая емкость СА1 при этом сдвигая пик в область высоких частот,но тем самым мы занижаем чувствительность катушки и компенсируем это поднимая КУ активного фильтра на ОУ. реактивности катушки и СА1 противоположные по знаку и взаимно вычитаются на нужной частоте подборкой СА1 . При этом на входном резисторе RA3 максимум сигнала .
24D590L, тема по входному усилителю повторяется Примерно 16,06,2020 в этой ветке я приводил графики Multisim ачх RX. Их легко найти. Добавлю еще картинку от 01,08,2020, которая была удалена при чистке ветки. Зависимость ачх от номинала резистора на входе усилителя RX . Для Крот Про это RA3 . Индуктивность приемной катушки 22mH , емкость на входе 10нФ. Так сказать информация к размышлению
|
| |
|
|
| 24D590L | Дата: Четверг, 07.01.2021, 16:48 | Сообщение # 2274 |
|
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 280
Статус: Offline
| 4ff5fd2 я привел реальное АЧХ входного фильтра Крот 2 сделанного для себя. Мне было бы интереснее увидеть АЧХ фильтра в Кроте который вы сделали для себя. (только амплитуда в дБ а частота в логарифмическом масштабе) Вот Андрей предлагает сместить максимум на более высокие частоты. Необходимо над этим подумать. Сейчас занят поиском комплектующих. Острый пик на 18-20 кГц сделать наверное не получится. В таком случае будет сильно подавлена вторая частота.
|
| |
|
|
| Andrew | Дата: Четверг, 07.01.2021, 16:58 | Сообщение # 2275 |
 Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 7589
Статус: Offline
| 4ff5fd2, Вы предлагаете Р9 уменьшать до 1к , а как это на чуйку отразиться?
|
| |
|
|
| mongol791 | Дата: Четверг, 07.01.2021, 17:23 | Сообщение # 2276 |
|
Генерал-полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 1109
Статус: Offline
| Цитата 24D590L (  ) В таком случае будет сильно подавлена вторая частота Если делаете для себя забейте на нижнюю частоту, настройте по максимальному пику верхне частоты, и подобрать КУ чтоб не зашкалевало)) результат Вам понравится. А кто хочет вторую частоту спаяйте еще один блок и поступите так же только с другой частотой))) зачем что-то усреднять))
|
| |
|
|
| fedya_valki | Дата: Четверг, 07.01.2021, 17:27 | Сообщение # 2277 |
 Генералиссимус
Группа: Пользователи
Сообщений: 2288
Статус: Offline
| Цитата Andrew (  ) , Вы предлагаете Р9 уменьшать до 1к , а как это на чуйку отразиться? Тв аж никак, моё ИМХО
|
| |
|
|
| 4ff5fd2 | Дата: Четверг, 07.01.2021, 17:29 | Сообщение # 2278 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 643
Статус: Offline
| Цитата 24D590L (  ) реальное АЧХ входного фильтра Крот 2 сделанного для себя реальная ачх получается с применяемым датчиком . Поменяли датчик , меняется и ачх. СА1 и индуктивность датчика значительно влияют на результат.
Andrew, на графике не учтено сопротивление катушки 100 Ом , на 1 ком на центральной частоте результат на 10% меньше. Для Крот Про это RA3 .
Цитата Andrew (  ) Вы предлагаете Р9 уменьшать до 1к Я отобразил общую зависимость, чтобы показать, что датчик существенно влияет на результирующую ачх. Если кто считает что ему нужна больше защита от помех и использует одну частоту , то вполне возможно немного уменьшить RA3 . Но без фанатизма  Сам использую 3,3ком . Цитирую сам себя : http://www.radiodom.org/forum/12-133-37273-16-1609973252
"Входной RC фильтр с пологими наклонами ачх, и лучше его не сделать. " - В этой фразе нужно заменить "Входной RC фильтр " на " Усилитель RX "
Сообщение отредактировал 4ff5fd2 - Четверг, 07.01.2021, 17:36 |
| |
|
|
| mongol791 | Дата: Четверг, 07.01.2021, 17:39 | Сообщение # 2279 |
|
Генерал-полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 1109
Статус: Offline
| Можно блок подогнать под один датчик... и так будет норм. 10коп ссср на 30см это нормально.))
|
| |
|
|
| 24D590L | Дата: Четверг, 07.01.2021, 18:07 | Сообщение # 2280 |
|
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 280
Статус: Offline
| RA3 является частотозадающим элементом фильтра. При его изменении будет меняться и АЧХ усилителя.
|
| |
|
|