Мой сайт
Форма входа
Поиск
Мини-чат
Суббота, 01.08.2026, 23:47
Приветствую Вас Гость | RSS
Главная | Регистрация | Вход
КРОТ ПРО - Страница 152 - Форум
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]

КРОТ ПРО
fedya_valkiДата: Четверг, 07.01.2021, 01:04 | Сообщение # 2266
Генералиссимус
Группа: Пользователи
Сообщений: 2288
Награды: 7
Репутация: 18
Статус: Offline
Цитата rey ()
Хотя я и дилетант, но тут очень сильно сомневаюсь.
Все плёночные конденсаторы сделаны из плёнки, плюс фольга или напыление на плёнку. А в плёнке присутствуют растворители, размягчители и т.д. Они со временем и под воздействием высокой температуры(например, - на платах телевизоров с кинескопами) - испаряются, вызывая изменения структур диэлектрика.  Соответственно - и конденсатор меняет свои параметры. Поэтому старые конденсаторы, прошедшие десятилетия естественного старения - я считаю лучшими, у них более стабильная уже ёмкость от температуры, ну и стареть дальше уже некуда))) Все растворители уже давно испарились, диэлектрик обрёл все параметры, заложенные производителем.
Опять же это - моё ИМХО!!!!! Кто не верит - покупайте самую паршивую керамику, паяйте на ней, но потом не создавайте темы - Почему Крот не работает....

Добавлено (07.01.2021, 01:06)
---------------------------------------------
Цитата 4ff5fd2 ()
С Рождеством !
Взаимно!!! beer  booze


Сообщение отредактировал fedya_valki - Четверг, 07.01.2021, 01:12
 
24D590LДата: Четверг, 07.01.2021, 11:34 | Сообщение # 2267
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 280
Награды: 1
Репутация: 2
Статус: Offline
Обратил внимание что модератором были убраны ряд полезных комментариев связанных с подбором элементной базы. За то оставлены комментарии не соотвествующие действительности.
Цитата 4ff5fd2 ()
Входной RC фильтрс пологими наклонами ачх, и лучше его не сделать.
А каком RC фильтрес пологими наклонами ачх идет речь не понятно. В прикрепленном файле АЧХ входного фильтра Крота которого делал я. Амплитуда в децибелах маркера 8 и 20 кГц.
Прикрепления: 1291567.png (29.8 Kb)
 
--Zenit--Дата: Четверг, 07.01.2021, 12:20 | Сообщение # 2268
Генералиссимус
Группа: Пользователи
Сообщений: 1562
Награды: 32
Репутация: 48
Статус: Offline
Цитата 24D590L ()
А каком RC фильтрес пологими наклонами ачх идет речь не понятно. В прикрепленном файле АЧХ входного фильтра Крота которого делал я. Амплитуда в децибелах маркера 8 и 20 кГц.
Это явно не полосовой фильтр.
Цитата 4ff5fd2 ()
Частично повысить избирательность помогает  подбор входного конденсатора RX для получения максимума ачх в рабочем диапазоне частот.
Палка о двух концах. Условно входной тракт Крота можно представить в виде трех фильтров.Два пассивных на входе и на выходе и один активный это ОУ.
Да,можно сделать острую АЧХ уменьшая емкость СА1 при этом сдвигая пик в область высоких частот,но тем самым мы занижаем чувствительность катушки и компенсируем это поднимая КУ активного фильтра на ОУ. По идее это тоже самое что взять малочувствительный микрофон и пытаться вытянуть звук с помощью прибавления громкости на усилителе .Соотношение сигнал/шум стремится к нулю.
Кругом сплошные компромиссы.
 
24D590LДата: Четверг, 07.01.2021, 12:50 | Сообщение # 2269
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 280
Награды: 1
Репутация: 2
Статус: Offline
Цитата --Zenit-- ()
Это явно не полосовой фильтр.
А почему не полосовой? Он состоит с фильтра верхних и нижних частот. В моем примере в полосе 8-20кГц неравномерность всего 0,7дБ. Дальше достаточно крутой спад. Схема мне нравится. Если выбранные частоты будут располагаться ближе друг к другу то и фильтр можно делать по уже. Меньше наводки от других металлоискателей если они работают на других частотах.
 
fedya_valkiДата: Четверг, 07.01.2021, 13:42 | Сообщение # 2270
Генералиссимус
Группа: Пользователи
Сообщений: 2288
Награды: 7
Репутация: 18
Статус: Offline
Цитата Andrew ()
ямку вырыл..)
"хорошо быть кошкой,
хорошо собачкой,
где захочешь - писяй, где захочешь - какай,
вырыл себе ямку, положил какашку
и не надо попку подтирать бумажкой!"
Поётся как РЭП!
Цитата --Zenit-- ()
Кругом сплошные компромиссы.
Отож.....Щас найду сцылку, как чувак борется с гармониками и шумами в звуке. А у нас тут всё то же - диапазон частот и динамический диапазон


Сообщение отредактировал fedya_valki - Четверг, 07.01.2021, 15:10
 
AndrewДата: Четверг, 07.01.2021, 14:25 | Сообщение # 2271
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 7589
Награды: 18
Репутация: 86
Статус: Offline
Цитата 24D590L ()
Обратил внимание что модератором были убраны ряд полезных комментариев связанных с подбором элементной базы.
Это вы про фотки с пивом? )
Вопрос о конденсаторах поднимается уже раз пятый..можите полистать и увидите все тоже самое..

Насчет АЧХ, Да это компромисс, особенно если хочешь иметь 2 частоты.. Если делать по максимуму нужно сделать "острый" пик на одной частоте и желательно на большой 18-20 кГц.. Предлогайте свои обвески с фото АЧХ.

И еще совет не накручивайте токи и особенно "Гейны", некоторые чудаки ставят гейн на 4 и потом жалуются у меня прибор балоболит...
Чем меньше Гейн тем стабильнее прибор.
По моим наблюдениям G3S8FX=G2S9FX  и по дальности и по шумам. Проверте кто может и сообщите.
 
fedya_valkiДата: Четверг, 07.01.2021, 15:02 | Сообщение # 2272
Генералиссимус
Группа: Пользователи
Сообщений: 2288
Награды: 7
Репутация: 18
Статус: Offline
Цитата Andrew ()
И еще совет не накручивайте токи и особенно "Гейны"
Токи на реальных грунтах влияют хуже Гейнов.... 100мА по Кроту - это максимум, а лучше 80-70.
 
4ff5fd2Дата: Четверг, 07.01.2021, 16:01 | Сообщение # 2273
Генерал-лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 643
Награды: 18
Репутация: 28
Статус: Offline
Цитата --Zenit-- ()
Да,можно сделать острую АЧХ уменьшая емкость СА1 при этом сдвигая пик в область высоких частот,но тем самым мы занижаем чувствительность катушки и компенсируем это поднимая КУ активного фильтра на ОУ.
реактивности катушки и СА1 противоположные по знаку и взаимно вычитаются на нужной частоте подборкой СА1 . При этом на входном резисторе RA3 максимум сигнала .

24D590L
тема по входному усилителю повторяется  smile 
Примерно 16,06,2020 в этой ветке я приводил графики Multisim  ачх RX. Их легко найти.
Добавлю еще картинку от 01,08,2020, которая была удалена при чистке ветки. Зависимость ачх от номинала резистора на входе усилителя RX . Для Крот Про это RA3 . Индуктивность приемной катушки 22mH , емкость на входе 10нФ. Так сказать информация к размышлению  smile 

Прикрепления: 2383067.jpg (89.0 Kb)
 
24D590LДата: Четверг, 07.01.2021, 16:48 | Сообщение # 2274
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 280
Награды: 1
Репутация: 2
Статус: Offline
4ff5fd2 я привел реальное АЧХ входного фильтра Крот 2 сделанного для себя. Мне было бы интереснее увидеть АЧХ фильтра в Кроте который вы сделали для себя. (только амплитуда в дБ а частота в логарифмическом масштабе) Вот Андрей предлагает сместить максимум на более высокие частоты. Необходимо над этим подумать. Сейчас занят поиском комплектующих. Острый пик на 18-20 кГц сделать наверное не получится. В таком случае будет сильно подавлена вторая частота.
 
AndrewДата: Четверг, 07.01.2021, 16:58 | Сообщение # 2275
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 7589
Награды: 18
Репутация: 86
Статус: Offline
4ff5fd2, Вы предлагаете Р9 уменьшать до 1к , а как это на чуйку отразиться?
 
mongol791Дата: Четверг, 07.01.2021, 17:23 | Сообщение # 2276
Генерал-полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 1109
Награды: 15
Репутация: 17
Статус: Offline
Цитата 24D590L ()
В таком случае будет сильно подавлена вторая частота

Если делаете для себя забейте на нижнюю частоту, настройте по максимальному пику верхне частоты, и подобрать КУ чтоб не зашкалевало)) результат Вам понравится. А кто хочет вторую частоту спаяйте еще один блок и поступите так же только с другой частотой))) зачем что-то усреднять))
 
fedya_valkiДата: Четверг, 07.01.2021, 17:27 | Сообщение # 2277
Генералиссимус
Группа: Пользователи
Сообщений: 2288
Награды: 7
Репутация: 18
Статус: Offline
Цитата Andrew ()
, Вы предлагаете Р9 уменьшать до 1к , а как это на чуйку отразиться?
Тв аж никак, моё ИМХО
 
4ff5fd2Дата: Четверг, 07.01.2021, 17:29 | Сообщение # 2278
Генерал-лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 643
Награды: 18
Репутация: 28
Статус: Offline
Цитата 24D590L ()
реальное АЧХ входного фильтра Крот 2 сделанного для себя
реальная ачх получается с применяемым датчиком . Поменяли датчик , меняется и ачх.  СА1 и индуктивность датчика значительно влияют на результат.

Andrew,
на графике не учтено сопротивление катушки 100 Ом , на 1 ком на центральной частоте результат на 10% меньше. Для Крот Про это RA3 .

Цитата Andrew ()
Вы предлагаете Р9 уменьшать до 1к

Я отобразил общую зависимость, чтобы показать, что датчик существенно влияет на результирующую ачх. Если кто считает что ему нужна больше защита от помех и использует одну частоту , то вполне возможно немного уменьшить RA3 . Но без фанатизма  smile
Сам использую 3,3ком . Цитирую сам себя :
http://www.radiodom.org/forum/12-133-37273-16-1609973252

"Входной RC фильтр с пологими наклонами ачх, и лучше его не сделать. "
- В этой фразе нужно заменить  "Входной RC фильтр " на " Усилитель RX "


Сообщение отредактировал 4ff5fd2 - Четверг, 07.01.2021, 17:36
 
mongol791Дата: Четверг, 07.01.2021, 17:39 | Сообщение # 2279
Генерал-полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 1109
Награды: 15
Репутация: 17
Статус: Offline
Можно блок подогнать под один датчик... и так будет норм. 10коп ссср на 30см это нормально.))
 
24D590LДата: Четверг, 07.01.2021, 18:07 | Сообщение # 2280
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 280
Награды: 1
Репутация: 2
Статус: Offline
RA3 является частотозадающим элементом фильтра. При его изменении будет меняться и АЧХ усилителя.
 
Поиск:


Copyright MyCorp © 2026
Бесплатный конструктор сайтовuCoz