|
|
Делаем катушки - Страница 12 - Форум
|
Делаем катушки
| |
| Andrew | Дата: Воскресенье, 05.05.2019, 11:52 | Сообщение # 1 |
 Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 7535
Статус: Offline
| Катушка для "Смарта" такая же как и для всех предыдущих Кротов!
Примерные параметры для катушек:
Количество витков передающей 40-50 витков , провода 0.4-0.5 мм (если диаметр меньше 15 см , например для "смарт мини" ~60 витков 0.3 мм)
Количество витков приемной 140-180 провода 0.15-0.20 мм Без резонанса.
Можно применить уже готовую катушку, подойдет от большинства фирменных и самодельных приборов! Не забываем что в Смарте холодный конец ТХ идет на RB6!
Для разбаланса примерно так:
0-200 - Отлично
200-400 - Хорошо
400-600 - Удовлетворительно
600-1500 - Плохо
>1500 - Очень плохо
На разбаланс влияют: Датчик,температура, Ток, КУ усилителя и конечно любой металлический (и не только) предмет находящейся в видимости катушки..
|
| |
| |
| Andrew | Дата: Пятница, 10.05.2019, 20:08 | Сообщение # 166 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 7535
Статус: Offline
| Вопрос о криворукости остається открытым.) https://www.youtube.com/watch?v=6P6-Gy0rwj8&feature=youtu.be
|
| |
| |
| sparkingsparking | Дата: Пятница, 10.05.2019, 20:18 | Сообщение # 167 |
|
Генералиссимус
Группа: Пользователи
Сообщений: 1382
Статус: Offline
| У вас новая плата с автобалансом?
У меня плата первой версии, и прошивка подводная.
Кстате второй глюк еще, периодически не работает ВДИ в меню где катушка настраивается, просто ноль стоит и все. При этом фаза регулируется и настраивается. Иногда работает, иногда нет, возможно это связанные глюки с балансом.
На моем видео видно что О стоит, а на вашем значения бегают.
Сообщение отредактировал sparkingsparking - Пятница, 10.05.2019, 20:22 |
| |
| |
| --Zenit-- | Дата: Пятница, 10.05.2019, 20:18 | Сообщение # 168 |
|
Генералиссимус
Группа: Пользователи
Сообщений: 1562
Статус: Offline
| Цитата Andrew (  )
Какую другую сторону?
"Для измерения баланса "другой стороны" не существует. " (С) Andrew
Добавлено (10.05.2019, 20:25)
---------------------------------------------
Цитата sparkingsparking ( ) вас новая плата с автобалансом?
У IronFenyx тоже вроде с автобалансом.
Это могут быть глюки АЦП конкретного микропроцессора. В околонулевые значениях измерения не точные. Вон какие картинки рисуют.
http://microsin.net/images/stories/programming/ATmega16-ADC-fig107.png
Сообщение отредактировал --Zenit-- - Пятница, 10.05.2019, 20:29 |
| |
| |
| Andrew | Дата: Пятница, 10.05.2019, 20:34 | Сообщение # 169 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 7535
Статус: Offline
| Цитата sparkingsparking ( ) У вас новая плата с автобалансом?
Новая и прошивка сухопутная. Но я не думаю что в этом дело..
Цитата sparkingsparking ( ) На моем видео видно что О стоит,
Как раз на вашем видео ни чего не видно. Линия напряжения в оцилографе не меняется.
Давно известно что есть 2 точки баланса - одна нормальная, вторая "кривая". Видимо местное населения и юзает эту точку, другого объяснения найти не могу...
|
| |
| |
| sparkingsparking | Дата: Пятница, 10.05.2019, 20:46 | Сообщение # 170 |
|
Генералиссимус
Группа: Пользователи
Сообщений: 1382
Статус: Offline
| Andrew, я свожу баланс по генератору и осциллографу, на кроте проверяю конечно, с Кротом-2 никогда проблем не было, но после железного феликса я решил попробовать уже сведенную катушку проверить на смарте. Баланс был 3800, я стал разбираться и что выявил снял видео. Вы сомневаетесь в моей компетентности по катушкам? Тем более проблемы замечены только у смарта, на простой плате крота все работало нормально.
Возможно дело в Хмеге, как и думает ZENIT......
Сообщение отредактировал sparkingsparking - Пятница, 10.05.2019, 20:49 |
| |
| |
| lvg069 | Дата: Пятница, 10.05.2019, 21:08 | Сообщение # 171 |
|
Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 28
Статус: Offline
| Ещё заметил зависимость тока катушки от частоты. Например: разнос по 2 кГц между частотами, на первой частоте ток выше 50 не поднимается, на 2 и 3 - 102 (ограничено датчиком) и ещё если увеличивать ток дальше начинается его снижение до 98. Расбаланс на всех трёх частотах в норме.
Остался непонятен вопрос с корректировкой показаний вольтметра, есть программная возможность?
Сообщение отредактировал lvg069 - Пятница, 10.05.2019, 21:13 |
| |
| |
| --Zenit-- | Дата: Пятница, 10.05.2019, 21:59 | Сообщение # 172 |
|
Генералиссимус
Группа: Пользователи
Сообщений: 1562
Статус: Offline
| Цитата lvg069 ( ) Ещё заметил зависимость тока катушки от частоты. Например: разнос по 2 кГц между частотами, на первой частоте ток выше 50 не поднимается, на 2 и 3 - 102 (ограничено датчиком) и ещё если увеличивать ток дальше начинается его снижение до 98. Расбаланс на всех трёх частотах в норме.Остался непонятен вопрос с корректировкой показаний вольтметра, есть программная возможность?
В идеале при полном резонансе должно оставаться только активное сопротивление катушки.Емкостное сопротивление конденсатора равно индуктивному сопротивлению катушки и они компенсируют друг друга и ток не должен зависеть от частоты.Но это в идеале.
В реале тангенс угла потерь конденсаторов увеличивается с ростом частоты,ну и микросхема и мосфеты не идеальны.
Добавлено (10.05.2019, 22:13)
---------------------------------------------
Andrew, как думаете будет положительный эффект в работе схемы, если опорное напряжение АЦП микроконтроллера пустить через отдельную микросхему https://www.chipdip.ru/product/ref3033aidbzt-3 ?
У стабилизатора U5 точность 2% в зависимости от температуры,а у этой 0.2%
Сообщение отредактировал --Zenit-- - Пятница, 10.05.2019, 22:15 |
| |
| |
| lvg069 | Дата: Пятница, 10.05.2019, 22:34 | Сообщение # 173 |
|
Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 28
Статус: Offline
| Цитата --Zenit-- ( ) В реале тангенс угла потерь конденсаторов увеличивается
Частота 1 не максимальная...
|
| |
| |
| IronFenyx | Дата: Пятница, 10.05.2019, 22:45 | Сообщение # 174 |
|
Полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 156
Статус: Offline
| Цитата mongol791 ( ) Так как вы обЬясните такую чуйку, если Вы правильно свели, я свожу по смарту и у меня золотое колечко 35см. получается.
Если б я знал как и чем это все объясняется, я бы не спрашивал что мне делать, а наоборот - вас бы учил.
Цитата mongol791 ( ) У Вас на фортуне на квазаре все нормально на кроту как-то что-то не то и чуйки нету ??!!??
Фортуна и квазар не у меня. Если вы пропустили, поясняю, что ездил к человеку, который давно занимается металлодетекторами, сам их паяет, настраивает, делает катушки на продажу. У него квазар и фортуна про2. За день до этого я свел свою катушку "по неправильному" - когда перескакивало через 0 на 3800. Привез к нему - он подключил, разбаланс оказался 600мв. (закреплено было термоклеем в нескольких местах, пока вез чуть растрес). Он подвигал витки и сказал что в принципе все и так отбалансировано - заливать и досводить петлей. При этом я наблюдал на квазаре столбики которые двигались плавно к нулю и в другою сторону. Т.е. это ПРАВИЛЬНОЕ положение катушек. То же самое я позже наблюдал на компе и на смартфоне - амплитуда меняется плавно, крот при этом показывает перескок через нуль на 3800. Было бы ООООчень интересно отдать эту катушку Andrew, но это слишком долго и хлопотно.
На счет чуйки - я пока не могу делать никаких выводов, т.к. просто проверяю правильную реакцию на металл. По дальности я думаю только в поле можно что- то конкретное смотреть.
Добавлено (10.05.2019, 22:50)
---------------------------------------------
Цитата Andrew ( ) Вопрос о криворукости остається открытым.
Если в вашем конкретном случае работает так, то это не значит что ошибки нет и всегда должно так работать. Необходимо найти причину, т.к. явление имеет место быть и не у одного человека, а минимум уже у трех. Кроме того, как вы объясните скачек разбаланса, если допустить, что катушки сведены в "кривом" положении? Я могу думать в любом случае только о неправильной реакции прибора. Не может быть таких конфигураций в катушках, когда напряжение в Рх мгновенно подскакивает к бесконечности. Значит там и 0 не должно было быть. Значит опять же прибор что-то не так определяет. И я думаю, из-за этого неправильно и работает. Но это я еще проверять буду - осталась финишная заливка датчика после второго экрана и можно будет делать конкретные выводы.
Вы как-то обмолвились тем, что создание многочастотной катушки - какой-то особый дзен. Не хотите ли просветить нас по этому вопросу. А то у меня не выходит сделать приемлемое сведение на всех 3х частотах. В лучшем случае придется рассчитывать на две реально рабочие, а то и вообще одну выбрать.. Кстати, та катушка, которую вы предлагаете в комплекте какой разбаланс имеет на всех трех частотах?
Цитата lvg069 ( ) и ещё если увеличивать ток дальше начинается его снижение до 98
Тоже удивился такому эффекту. На максимальной частоте есть положение где ток максимален, если сдвинуть до предела вправо он немного уменьшается..
Сообщение отредактировал IronFenyx - Пятница, 10.05.2019, 23:02 |
| |
| |
| mongol791 | Дата: Суббота, 11.05.2019, 08:22 | Сообщение # 175 |
|
Генерал-полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 1109
Статус: Offline
| Цитата IronFenyx ( ) Тоже удивился такому эффекту. На максимальной частоте есть положение где ток максимален, если сдвинуть до предела вправо он немного уменьшается..
Зачем Вы все ищете какие-то эффекты ?? для копа нужно 2 параметра 1) хорошая дискриминация (у крота она отличная) 2) хорошая глубина (чувствительность)... настройте датчик на одной частоте по максимальной чуйке- И ВСЕ. Если Вы думаете что на 8кГц что-то будет сильно отличатся от 11кГц -ТО НЕТ. Я например настроил на средней частоте 11кГц работает ОТЛИЧНО что по крупному что по мелочевке (оплавочек серебра со спичечную головку на мусоре с 15см. ?!?!) -Зачем искать пластелин там где его нету )))
|
| |
| |
| --Zenit-- | Дата: Суббота, 11.05.2019, 08:34 | Сообщение # 176 |
|
Генералиссимус
Группа: Пользователи
Сообщений: 1562
Статус: Offline
| Цитата mongol791 ( ) Я например настроил на средней частоте 11кГц работает ОТЛИЧНО что по крупному что по мелочевке
Мосфеты вообще можно выкинуть нафиг.Они только лишние искажения в резонанс вносят когда находятся в закрытом состоянии.
Сообщение отредактировал --Zenit-- - Суббота, 11.05.2019, 08:35 |
| |
| |
| mongol791 | Дата: Суббота, 11.05.2019, 09:48 | Сообщение # 177 |
|
Генерал-полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 1109
Статус: Offline
| Цитата --Zenit-- ( ) Мосфеты вообще можно выкинуть нафиг.Они только лишние искажения в резонанс вносят когда находятся в закрытом состоянии.
Если сделаете поделитесь как получилось  Разбаланс на разных частотах без проблем вытягивается балансировщиком,но это .... возня. Я на копе использую ВСЕГО 2 настройки 1 кнопкой вкл\выкл. Вкл-копаешь -выкл-обед-вкл-копаеш-выкл-домой. 
|
| |
| |
| IronFenyx | Дата: Суббота, 11.05.2019, 19:19 | Сообщение # 178 |
|
Полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 156
Статус: Offline
| Цитата mongol791 ( ) Зачем Вы все ищете какие-то эффекты ??
Мы ищем путь к режиму Цитата mongol791 ( ) Вкл-копаешь -выкл-обед-вкл-копаеш-выкл-домой.
Но он "из коробки" не получается. Вы нашли этот путь, мы в процессе...
Цитата mongol791 ( ) Если Вы думаете что на 8кГц что-то будет сильно отличатся от 11кГц -ТО НЕТ.
Спасибо, буду иметь в виду. Но говорят есть варианты...
В общем, досвел я датчик.. На даче. На 2 этаже кирпичного дома с деревянным перекрытием и шиферной крышей. Частоты катушки получились 8200, 11к, 14к. Это я перепаял конденсатор - поставил 100 нан вместо 68. Разбаланс на указанных частотах 75, 60,105мв. соответственно. Если снижать на 14кГц, то растет на 8 и 11. При телодвижениях петли все плавает как и должно - уменьшается, потом начинает увеличиваться. И так на всех частотах. Красота! Правда тормознутый отклик портит картину, но не принципиально. Вывод - кривые показания крота вызваны помехами. Судя по схеме на входе присутствует ФНЧ - высокочастотную помеху должен давить. А какая у него частота среза? Судя по номиналам кондюков довольно высокая. К сожалению не могу определить характер помехи, т.к. нет спецоборудования, а вот Вадим мог бы на осциллографе посмотреть что у него там на разных частотах.
Но в любом случае надо понять почему отображаемый кротом разбаланс так сильно и таким странным образом зависит от помех.Добавлено (11.05.2019, 19:55)
---------------------------------------------
Добавлю что чувствительность на золотое кольцо составила приблизительно 24см. На медяшку 15х20х1мм где-то 18-19см.. Это на усилениях 1 и фильтрах 6 и 1.
mongol791, а какие у вас настройки крота? Чувствительность, фильтры, усиление...
Купил баллончик с антигравием - заливаю наружный слой эпоксидки, сверху обрызгиваю из баллончика и датчик готов к бою!
|
| |
| |
| mongol791 | Дата: Суббота, 11.05.2019, 21:13 | Сообщение # 179 |
|
Генерал-полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 1109
Статус: Offline
| Цитата IronFenyx ( ) Добавлю что чувствительность на золотое кольцо составила приблизительно 24см. На медяшку 15х20х1мм где-то 18-19см.. Это на усилениях 1 и фильтрах 6 и 1
если на усилении 1:1 такие показатели это круто !!! на 4:4 линейки не хватит ))) хожу и на 4:4 норм. можно 2:4 Цитата IronFenyx ( ) заливаю наружный слой эпоксидки, сверху обрызгиваю из баллончика и датчик готов к бою!
еще бы с месяцок полежал бы он чтоб смола полностью кристализирувалась  будет гулять разбаланс... ну это такое. Я например оставляю петельку открытой, фиксирую точками (сода прилита супер клеем) с верху вырезаю из черной коробки СD дисков накладочку по размеру внутреней части катушки. креплю слегка силиконовым герметиком,и хожу. Потом через 2-5 месяцев можно подвести и прилить внутреннюю часть, и не надо подганять приклейкой ферита ,монеток и тд. Проверено!!!
|
| |
| |
| sparkingsparking | Дата: Суббота, 11.05.2019, 22:47 | Сообщение # 180 |
|
Генералиссимус
Группа: Пользователи
Сообщений: 1382
Статус: Offline
| mongol791, а не пробовали с RX катушки отвод делать из середины, и половину RX катушки баланс резистором подстроечным на 200ом сводить? Можно дырку сделать 2 мм в катушке для отвертки и подкручивать баланс по мере ухода.
|
| |
| |
|
|
