|  | КРОТ ПРО - Страница 101 - Форум | 
 
	
		
		
			| КРОТ ПРО |  |  |  | 
					| Vlad0237 | Дата: Понедельник, 17.08.2020, 03:49 | Сообщение # 1501 |  | Лейтенант Группа: Пользователи Сообщений: 43 Статус: Offline | Собрал я Кротика, но что-то разговорчивый он у меня получился - без датчика при G3 S8 F1 балаболит без умолку. Даже VDI проскакивает периодически при попискиваниях. Плата вымыта изопропиловым спиртом до блеска, разбаланс в меню показывает 18mV (запаяна AD8606), на СА5 напряжение 0,15mV. Резисторы подбирались из 1%; пара RA1, RA2 подобрана с точностью до 4 знака; конденсаторы СА1, СА3, СА4, СА5 - NPO 5%; СА6 - танталовый на 220 мкФ; СА2 - керамика 10 мкФ (ставил и танталовый на 22мкФ - безрезультатно). Единственное отличие от схеиы - RA8, RA9 запаял 390 Ом (не было 430). Осциллографом криминала по цепям питания не замечено.
 Полностью молчит прибор только на G1, на G2 уже начинаются подработки изредка. Может есть у кого идеи относительно данной ситуации?
 Кстати, хочу поделиться результатами экспериментов с DA1, DA3. Ставил CSC8002 и LM4871 - на звук разницы нет, да и не должно быть заметно на слух. А вот с накачкой лучше дела обстоят у LM4871 - на одну и ту же обмотку ТХ она позволяет получить максимальный ток на 35 мА больше при резисторе RB5 1 Ом.
 
 
 Сообщение отредактировал Vlad0237 - Понедельник, 17.08.2020, 03:50 |  |  |  |  |  | 
					| Andrew | Дата: Понедельник, 17.08.2020, 09:44 | Сообщение # 1502 |  |  Генералиссимус Группа: Администраторы Сообщений: 7574 Статус: Offline | Vlad0237, G3 S8 F1 без катушки должен молчать. Может у вас проблемы с разводкой от платы до разъема, попробуйте отпаять кабель от РХ.
 |  |  |  |  |  | 
					| fedya_valki | Дата: Понедельник, 17.08.2020, 10:39 | Сообщение # 1503 |  |  Генералиссимус Группа: Пользователи Сообщений: 2288 Статус: Offline | Накачки там с головой хватает и с МС34119 с резистором 1 Ом на выходе, если конечно с умом копаттьЦитата Vlad0237 (  )  А вот с накачкой лучше дела обстоят у LM4871  Полипропиленовые конденсаторы дают прирост тока в Тх порядка 10%. Я уже давно писал тут об этом, сам не ожидал, когда взамен советского плёночного кондёра впаял полипропиленовый CBB-21 той же точно ёмкости, и получил 103мА вместо 93, просто заменил кондёр и больше ничего не трогал в настройкахЦитата Vlad0237 (  )  на одну и ту же обмотку ТХ она позволяет получить максимальный ток на 35 мА большеЗамкните на землю вход и посмотрите что получилось. Может АД-шка левая - шумная и с высоким офсетом?Цитата  Собрал я Кротика, но что-то разговорчивый он у меня получился
 
 Сообщение отредактировал fedya_valki - Понедельник, 17.08.2020, 10:54 |  |  |  |  |  | 
					| Vlad0237 | Дата: Понедельник, 17.08.2020, 13:55 | Сообщение # 1504 |  | Лейтенант Группа: Пользователи Сообщений: 43 Статус: Offline | Это первое, что я сделал. Указанная проблема наблюдается на отпаянной от кабелей плате и запитанной от аккумулятора. Изменений нет даже при закороченном входе RX. Конденсаторы по питанию полимерные, параллельно аккумулятору запаян низкоимпедансный электролит 1500,0 х 10V. В цепи питания AD8606 установлен танталовый 220,0 х 10V.Цитата Andrew (  )  Может у вас проблемы с разводкой от платы до разъема, попробуйте отпаять кабель от РХ.
 
 про LM4871 я написал для тех, кому интересно чем заменить 8002. Ток выше 80-100 практически никогда не ставлю на копеЦитата fedya_valki (  )  Накачки там с головой хватает и с МС34119 с резистором 1 Ом на выходе, если конечно с умом копаттьКонденсаторы в ТХ применяю только полипропиленовые. В данном приборе устанолены Epcos на 0,1 мкФ прямо на выводах разъёма и СВВ-21 0,22мкФ на плате.
 
 Микросхема проверенная в другом приборе - смещение стремится к нулю. Для чистоты эксперимента паял туда ещё две МСР6022 и три AD-шки. Есть ещё LT6234  и AD8028, но думаю, что не стоит лишний раз греть плату, хоть и низкотемпературным припоем.Цитата fedya_valki (  )  Может АД-шка левая - шумная и с высоким офсетом?Балаболка наблюдается и при выпаянной входной м\сх, при этом разбаланс в меню вырастает до 30mV.
 Ладно, буду пробовать методом исключения искать причину. Контроллер не может так шуметь? Не хотелось бы новый покупать.
 
 
 Сообщение отредактировал Vlad0237 - Понедельник, 17.08.2020, 14:06 |  |  |  |  |  | 
					| --Zenit-- | Дата: Понедельник, 17.08.2020, 14:11 | Сообщение # 1505 |  | Генералиссимус Группа: Пользователи Сообщений: 1562 Статус: Offline | Запросто.Может АЦП шуметь. Посмотрите еще цепь опорного напряжения R6,С8. R6 желательно 2 Ома хотя его номинал на шум не влияет.Цитата Vlad0237 (  )  Ладно, буду пробовать методом исключения искать причину. Контроллер не может так шуметь? Не хотелось бы новый покупать.Также посмотрите нет ли где залипания с аналоговой земли Px  на общую и попробуйте помянять стабилизатор U1 может он помехи дает.
 |  |  |  |  |  | 
					| Vlad0237 | Дата: Понедельник, 17.08.2020, 14:46 | Сообщение # 1506 |  | Лейтенант Группа: Пользователи Сообщений: 43 Статус: Offline | R6 менял, даже ставил вместо него диод Шоттки. С8 сейчас установлен танталовый 22,0х10V  ESR 1 Ом. После замены керамического на этот шумы уменьшились в меню на 1 mV. 
 проверял, нет. Плату обследовал основательно.Цитата --Zenit-- (  )  посмотрите нет ли где залипания с аналоговой земли Px  на общую
 у меня их 2 шт, купленных из одной ленты. Попробую что-то другое подкинуть на время. Упустил из виду как-то этот момент. Спасибо!Цитата --Zenit-- (  )  попробуйте помянять стабилизатор U1 может он помехи дает.
 
 Сообщение отредактировал Vlad0237 - Понедельник, 17.08.2020, 15:08 |  |  |  |  |  | 
					| fedya_valki | Дата: Понедельник, 17.08.2020, 15:45 | Сообщение # 1507 |  |  Генералиссимус Группа: Пользователи Сообщений: 2288 Статус: Offline | Я в теме про Крота-2 писал, что выше 77-78мА на задираю ток, ибо реальный в катушке Тх примерно соответствует току в датчике Маски-4, а она зело борзо ловит всякую мелочь на глубине. Поэтому уже для себя решил -  ставить 8002 или 4871 особого смысла нету, всё нормально и с 34119Цитата Vlad0237 (  )  про LM4871 я написал для тех, кому интересно чем заменить 8002. Ток выше 80-100 практически никогда не ставлю на копе
 
 Сообщение отредактировал fedya_valki - Понедельник, 17.08.2020, 15:47 |  |  |  |  |  | 
					| Andrew | Дата: Понедельник, 17.08.2020, 18:34 | Сообщение # 1508 |  |  Генералиссимус Группа: Администраторы Сообщений: 7574 Статус: Offline | Где покупали? В конце есть "U"?Цитата Vlad0237 (  )  Контроллер не может так шуметь? Не хотелось бы новый покупать.Еще как вариант большой КУ...
 |  |  |  |  |  | 
					| Vlad0237 | Дата: Понедельник, 17.08.2020, 20:29 | Сообщение # 1509 |  | Лейтенант Группа: Пользователи Сообщений: 43 Статус: Offline | Брал у Вас набор 4 августа - контроллер с ключем, плата, дисплей, корпус, наклейка. Контроллер - XMEGA32A4UЦитата Andrew (  )  Где покупали? В конце есть "U"?
 
 сейчас достану генератор и измерю точное значение, хотя врядли там будет что-то страшное - СА3/СА4/RA4/RA5 установлены по схеме 33нФ/200пФ/510 Ом/51кОм. Уже даже конденсаторы и стабилизатор поменял по кругу - изменений нет. Хотя выше я писал, что осциллографом криминала по цепям питания не видно. Узлы УНЧ и накачки ТХ отключил совсем пока что для исключения их влияния. Нашел 3 шт LP2985A-33 100% рабочие (покупал на Квазары когда-то) - заменил TPS79933, результата нет.Цитата Andrew (  )  как вариант большой КУ...КУ на 10кГц = 42, на 15кГц = 50, на 8кГц = 39. Измерял при входном сигнале 20mV
 Хочу заказать новый контроллер завтра. Андрей, скажите, ключ можно будет перенести как-то или придётся покупать новый?
 
 
 Сообщение отредактировал Vlad0237 - Вторник, 18.08.2020, 02:40 |  |  |  |  |  | 
					| nakshal58 | Дата: Понедельник, 17.08.2020, 20:41 | Сообщение # 1510 |  | Сержант Группа: Пользователи Сообщений: 32 Статус: Offline | Подскажите, - при программировании фьзов, bot lvl какое значение cтавить 2,6v или 2,4 v? Да, ещё, - прошивка почему все ещё не обнавленая. Скачал на другом ресурсе..
 Добавлено (17.08.2020, 21:43)---------------------------------------------
 Спасибо..разобрался
 |  |  |  |  |  | 
					| Andrew | Дата: Вторник, 18.08.2020, 09:25 | Сообщение # 1511 |  |  Генералиссимус Группа: Администраторы Сообщений: 7574 Статус: Offline | Ключ я вам дам , за это не переживайте.  Очень мало вероятно, что дело в контроллере.Цитата Vlad0237 (  )  Хочу заказать новый контроллер завтра. Андрей, скажите, ключ можно будет перенести как-то или придётся покупать новый?Я измеряю КУ так:
 Подключаю катушку и нахожу место для монеты, чтобы на входе "Крота" было 10 мВ.
 Далее измеряю осцилографом напряжение на выходе. И делю..
 
 Смотрели осцилографом на выходе усилителя? СА2 меняли? Какой использовали флюс?
 При 0 токе (Power0), помехи не пропадают?
 |  |  |  |  |  | 
					| Vlad0237 | Дата: Вторник, 18.08.2020, 11:56 | Сообщение # 1512 |  | Лейтенант Группа: Пользователи Сообщений: 43 Статус: Offline | Цитата Andrew (  )  Подключаю катушку и нахожу место для монеты, чтобы на входе "Крота" было 10 мВ.Далее измеряю осцилографом напряжение на выходе. И делю..Я подаю сигнал с генератора Г3-118 - синусоида размахом 20мВ на СА1 и первый вход осциллографа С1-99. На второй вход снимаю сигнал с вывода 1 DA2. После деления выходного напряжения на входное получаю значение КУ.
 
 Смотрел, при закороченном входе сигнала нет вообще, а попискивания идут, VDI проскакивает как при слабом сигнале от цели и шкала рейтинга заполнена примерно на 1/3 - 1/2.Цитата Andrew (  )  Смотрели осцилографом на выходе усилителя? СА2 меняли?СА2 менял керамические дважды, ставил танталовый на 22мкФ с ESR 1 Ом (выбрал 1шт такой у себя). Сейчас запаян как положено, керамический - реальная ёмкость 10,45мкФ, ESR 1 Ом.
 
 Так и установил в меню, не пропадают. При изменении значения Power без датчика разбаланс не меняется. При переключении частот - на 8,2 кГц 18mV, на 14,5кГц 19mV. Думаю, что это нормально.Цитата Andrew (  )  При 0 токе (Power0), помехи не пропадают?
 Жидкий флюс для пайки платы МД не применял. Паяю припоем Cynel с канифольной жилой. После пайки плата тщательно промыта (уже неоднократно) изопропиловым спиртом. После мойки продуваю сжатым воздухом, чтобы нигде и ничего не оставалось.Цитата Andrew (  )  Какой использовали флюс?
 За надежду спасибо! Уже не знаю, что может вызывать такие шумы. Горстка деталей на всю плату, а мозг уже кипит. При выпаянных СА5, RA8, RA9 интенсивность подработок не меняется, а разбаланс в меню становится 154mV.Цитата Andrew (  )  Очень мало вероятно, что дело в контроллере.Вечером попробую ещё посидеть над ним, очень хочется собрать этот приборчик. Если ничего не решится, буду заказывать новый контроллер.
 
 
 Сообщение отредактировал Vlad0237 - Вторник, 18.08.2020, 12:51 |  |  |  |  |  | 
					| Andrew | Дата: Вторник, 18.08.2020, 13:36 | Сообщение # 1513 |  |  Генералиссимус Группа: Администраторы Сообщений: 7574 Статус: Offline | Vlad0237, Питаете от лития и рядом нет источников сильный полей? Какая частота?
 |  |  |  |  |  | 
					| Vlad0237 | Дата: Вторник, 18.08.2020, 14:30 | Сообщение # 1514 |  | Лейтенант Группа: Пользователи Сообщений: 43 Статус: Offline | Я выше писал частоты - 8,2 и 14,5 кГц. Пробовал сдвигать вручную, эффект проявляется на обеих диапазонах. 
 Да, питаю от лития, аккум тоже менял уже. Плату выносил из дома в сад, ничего не меняется.Цитата Andrew (  )  Питаете от лития и рядом нет источников сильный полей?У меня после первого включения были помехи в канале звука - как будто на сковородке что-то жарится. Пришлось перерезать дорожку и запаять цепочку VD2, RF8 - STPS0560Z и 10 кОм соответственно.
 Контроллер снимал, плату всю повторно вымыл до блеска, продул сжатым воздухом. При подключении осциллографа на +3V3 без контроллера (кнопку удерживал рукой) на пределе измерений 0,002 В/дел - идеальная прямая. Запаял его обратно - появляются шумы на конденсаторе С6 размахом около 10мВ. Пока что поставил в этой точке параллельно танталовый 10 мкФ - прибор успокоился на G2 (раньше были подработки). Но добиться тишины на G3 S8 F1, как писал автор, пока не удается - при G3 сплошная морзянка, не говоря про G4. Вечером попробую дополнительно зашунтировать все три С5,С6,С7 электролитами. Параллельно С8 добавлю керамику на 0,1 мкФ - там он очень хорошо встанет между 40 выв. контроллера и отрицательным выводом С8.
 Добавлено (22.08.2020, 17:55)---------------------------------------------
 Разрешите представить отчёт о проделанной работе. Добился тишины прибора на G3 S7 F1 и на G2 S8 F1. Прибор молчит при атаке звука 2 (на 0 всё равно подморзянивает). Хожу всегда в наушниках, поэтому в таком режиме он и будет использоваться. Вместо RA10 и R6 установлены дроссели 1206 на 22мкГн, СА2 подобрал керамику 10мкФ с самым низким ESR, параллельно С6 установлен танталовый 22мкФ, С8 - танталовый на 22мкФ. Остальные попытки что-то лепить результата не давали (то, что выше писал - электролиты на С5,С7 и керамика на С8)
 Андрею спасибо за прибор! Отличная вещь вроде получается. Теперь буду лепить датчик нормальный (пока что испытал с Фортуновским).
 Стремиться к индуктивности приёмной около 20мГн, как понял из прочитанного в соседнем разделе? Датчик будет 32х34см, провод для RX 0,18мм.
 
 
 Сообщение отредактировал Vlad0237 - Среда, 19.08.2020, 03:23 |  |  |  |  |  | 
					| Andrew | Дата: Суббота, 22.08.2020, 20:26 | Сообщение # 1515 |  |  Генералиссимус Группа: Администраторы Сообщений: 7574 Статус: Offline | От этого параметра только громкость слабых сигналов зависит.Так что копайте далее..Цитата Vlad0237 (  )  Прибор молчит при атаке звука 2 (на 0 всё равно подморзянивает). |  |  |  |  |  
 
 | 
 |