Варианты конструкций КРОТа-2
|
|
Andrew | Дата: Воскресенье, 08.12.2019, 21:10 | Сообщение # 976 |
 Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 7553
Статус: Offline
| Цитата 4ff5fd2 (  ) предлагается замена MC34119 на CSC8002B в канале Тх. А по ногам совместимы?
|
|
| |
--Zenit-- | Дата: Воскресенье, 08.12.2019, 22:16 | Сообщение # 977 |
Генералиссимус
Группа: Пользователи
Сообщений: 1562
Статус: Offline
| Цитата Andrew (  ) А по ногам совместимы? Совместимы только надо 2 и 3 ноги соединить и можно выкинуть один из конденсаторов СВ2 или СВ3. Такую микросхему поставил на усилитель звука в варианте Смарт с читалкой.
Добавлено (08.12.2019, 22:19) ---------------------------------------------
Цитата --Zenit-- (  ) скорее всего у них дохнет аккумулятор Речь шла о китайских микросхемах стоимостью 30 рублей за 20 штук) Спасибо за испытания.Буду ставить.Уже нашел где в Питере можно купить нормальные.Китайские тоже заказаны на усилитель звука.
Сообщение отредактировал --Zenit-- - Воскресенье, 08.12.2019, 22:20 |
|
| |
4ff5fd2 | Дата: Среда, 11.12.2019, 01:09 | Сообщение # 978 |
Генерал-лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 642
Статус: Offline
| Для тех кому не хватает тока в датчике на 18кГц . После замены микросхемы DA1 на CSC8002B http://www.radiodom.org/forum/7-40-32291-16-1575756266 захотелось испытать частоты повыше  Сначала выравниваем частотную характеристику заменой С8=470pF , R4=47кОм ...

Уменьшение С8 до 470pF не влияет на работу МД , так как общее подавление остатков частоты дискретизации ( "ступеньки" в 8 раз выше частоты сигнала ) составляет около 1000 раз ( RC фильтры Тх плюс передающий контур датчика ). Резистор R5=22кОм позволяет установить максимальный неискаженный выходной сигнал Тх около 1V на частоте 18кГц (вся шкала управления током). При этом на частотах 10-12 кгц максимальный сигнал Тх без искажений 1,05V будет достигаться на одну ступень ниже. Пришлось подкорректировать фазу на 20град. Теперь тока достаточно  Добавлено (14.12.2019, 15:21) --------------------------------------------- Действия по увеличению выходного напряжения http://www.radiodom.org/forum/7-40-32291-16-1575756266 и выравниванию частотной характеристики http://www.radiodom.org/forum/7-40-32343-16-1576019356 являются лишь необходимым условием для улучшения работы канала Тх МД . Достаточным условием считаю достижение необходимой величины добротности контура Тх датчика. По материалам md4u добротность должна составлять примерно 6 . Индуктивность катушки Тх у наиболее ходовых DD 250- 270 мм около 1 миллигенри, активное сопротивление примерно 4 Ом . Реактивное сопротивление на частоте 13кгц составляет ~ 82 . Для достижения вышеуказанной добротности общее активное сопротивление катушки и резистора R3 должно быть 82/6 = ~ 14 Ом, соответственно R3 ~ 10 Ом . Что интересно - у КРОТ-М именно такой резистор и был установлен при питании МД от 5 вольт. Но с переходом на питание 3,3в R3 был уменьшен в КРОТ2-3_V3-02 до 5 Ом ; КРОТ2-3_V6-02d до 4 Ом ; в krot_rating v7-04 уже R3= 2 Ом Но физика процесса ведь не меняется ; фазовые искажения и стабильность датчика при поиске непосредственно зависят от добротности контура Тх. Я делал МД еще по версии КРОТ2-3_V3-02 , поэтому и сейчас R3=5 Ом . Пока меняю на 8 Ом - а там посмотрим. Дискуссии на тему добротности Тх меня мало привлекают, ведь все уже придумано до нас 
|
|
| |
fedya_valki | Дата: Суббота, 14.12.2019, 16:39 | Сообщение # 979 |
 Генералиссимус
Группа: Пользователи
Сообщений: 2288
Статус: Offline
| Цитата 4ff5fd2 (  ) По материалам md4u добротность должна составлять примерно 6 Это рекомендация чисто для Квазара с его полумостовой раскачкой меандром и резистором 10 Ом последовательно с контуром, там от 5 до 7 требуется добротность катушки
|
|
| |
4ff5fd2 | Дата: Суббота, 14.12.2019, 17:59 | Сообщение # 980 |
Генерал-лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 642
Статус: Offline
| fedya_valki,
Цитата fedya_valki (  ) Это рекомендация чисто для Квазара А что , Крот работает на ином принципе ?
Цитата fedya_valki (  ) там от 5 до 7 требуется добротность катушки Добротность контура (катушка + резистор)
У Квазара более критично - нужно подавить 3 гармонику раскачки , поэтому с этой точки зрения добротность должна быть повыше . А какую добротность вы считаете правильной для Крота ?
|
|
| |
fedya_valki | Дата: Суббота, 14.12.2019, 18:40 | Сообщение # 981 |
 Генералиссимус
Группа: Пользователи
Сообщений: 2288
Статус: Offline
| Цитата 4ff5fd2 (  ) А какую добротность вы считаете правильной для Крота ? У меня лично во всех Кротах стоит резистор 1 Ом последовательно с датчиком. У других людей - разные, вплоть до 0,68 Ом с питанием от 5В. Но у меня ток выше 104-105мА не получается с этим 1 Ом с питанием от 3,3В. Моё ИМХО - добротность катушки, как и контура в целом должна быть как можно выше, это даст прирост по максимальному току Тх без увеличения потребляемого от аккумулятора тока - значит шире диапазон регулировки будет, ну и стабильность контура Тх. В Вайтс ИДХ и Классик вообще проводом 0,75-0,8 рекомендуют мотать
Сообщение отредактировал fedya_valki - Суббота, 14.12.2019, 18:41 |
|
| |
4ff5fd2 | Дата: Суббота, 14.12.2019, 21:25 | Сообщение # 982 |
Генерал-лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 642
Статус: Offline
| Цитата fedya_valki (  ) Вайтс ИДХ и Классик Там ситуация несколько иная. Аналоговые приборы с автогенератором - у них хотя частота изменяется под влиянием грунта - привязка фазы сохраняется.
В Кроте частота фиксирована и при изменении индуктивности Тх грунтом меняется рабочая точка на резонансной кривой что приводит к изменениям фазы. Поэтому величина добротности -это компромисс между чувствительностью и вносимыми грунтом фазовыми искажениями.
|
|
| |
fedya_valki | Дата: Суббота, 14.12.2019, 22:13 | Сообщение # 983 |
 Генералиссимус
Группа: Пользователи
Сообщений: 2288
Статус: Offline
| Цитата 4ff5fd2 (  ) при изменении индуктивности Тх грунтом меняется рабочая точка на резонансной кривой что приводит к изменениям фазы. Ну так при какой добротности индуктивность будет меньше изменяться и уходить фаза - при большой или малой?
|
|
| |
4ff5fd2 | Дата: Суббота, 14.12.2019, 23:22 | Сообщение # 984 |
Генерал-лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 642
Статус: Offline
| fedya_valki, индуктивность изменяется одинаково . при меньшей добротности меньше наклон фазочастотной характеристики и изменение фазы будет меньше.
https://coil32.ru/images/img/image003.gif
|
|
| |
fedya_valki | Дата: Воскресенье, 15.12.2019, 00:27 | Сообщение # 985 |
 Генералиссимус
Группа: Пользователи
Сообщений: 2288
Статус: Offline
| Цитата 4ff5fd2 (  ) индуктивность изменяется одинаково . ИМХО катушки с высокой добротностью любые внешние воздействия будут меньше "колбасить", будут стабильнее, иначе везде и всюду мотали бы самым тонким проводом для уменьшения расхода меди. Другое дело - когда катушка с высокой добротностью(и соответственно током) излучает чрезмерное поле, отклик которого в грунте просто заглушает отклик от монеты, отчего и получается высокая чуйка по воздуху и никакая в грунте, особенно тяжёлом. Отсюда вроде и растут ноги у компромисса при выборе нужной добротности. В МД Фортуна от М до Про2 вообще не стоит резистор последовательно с контуром Тх кроме токоизмерительного в 1 Ом, хотя заявлено что она работает с датчиками от Квазара, и там ток Тх регулируется как в КротеЦитата 4ff5fd2 (  ) изменение фазы будет меньше. Изменение фазы при поднесении датчика к грунту алгоритм прошивки учитывает при балансе грунта, иначе Крот на грунте просто не работал бы.
|
|
| |
4ff5fd2 | Дата: Воскресенье, 15.12.2019, 01:08 | Сообщение # 986 |
Генерал-лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 642
Статус: Offline
| Цитата fedya_valki (  ) Изменение фазы при поднесении датчика к грунту алгоритм прошивки учитывает при балансе грунта, иначе Крот на грунте просто не работал бы. баланс грунта (отстройку от грунта ) выполнять не обязательно ну кроме крайних случаев с тяжелыми грунтами
Для Крота в катушке Тх применяем обычно провод ф 0,40-0,45 . Другие варианты не рассматриваем .
Цитата fedya_valki (  ) ИМХО катушки с высокой добротностью любые внешние воздействия будут меньше "колбасить" Изменения индуктивности катушки под влиянием грунта не зависят от величины последовательного резистора R3 в Кроте. То есть от резистора который определяет общую добротность контура. В общепринятом смысле стереотип в радиотехнике "больше добротность контура - стабильнее генератор " работает правильно. Но не всякой катушкой елозят по земле с железками Спасибо за беседу ! Пойду спать
|
|
| |
de-si-gn | Дата: Четверг, 19.12.2019, 12:43 | Сообщение # 987 |
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 1322
Статус: Offline
| Китайцы скопировали штангу Деуса. Желающие могут использовать ее для Крота. https://aliexpress.ru/item/4000503596220.html
|
|
| |
--Zenit-- | Дата: Четверг, 19.12.2019, 13:11 | Сообщение # 988 |
Генералиссимус
Группа: Пользователи
Сообщений: 1562
Статус: Offline
| Цитата de-si-gn (  ) Китайцы скопировали штангу Деуса. Дорого. Штанга XP ORX облегченная -6600 руб. Можно и дешевле найти.
Сообщение отредактировал --Zenit-- - Четверг, 19.12.2019, 13:12 |
|
| |
de-si-gn | Дата: Четверг, 19.12.2019, 13:17 | Сообщение # 989 |
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 1322
Статус: Offline
| --Zenit--, у штанги ORX нижнего колена нет (оно с катушкой в комплекте).
|
|
| |
--Zenit-- | Дата: Четверг, 19.12.2019, 13:32 | Сообщение # 990 |
Генералиссимус
Группа: Пользователи
Сообщений: 1562
Статус: Offline
| Цитата de-si-gn (  ) --Zenit--, у штанги ORX нижнего колена нет (оно с катушкой в комплекте). Есть детали штанги аля деус под 3Д печать. Вы и получше можете сделать. https://www.thingiverse.com/thing:2154723
|
|
| |