Мой сайт
Форма входа
Поиск
Мини-чат
Статистика
Понедельник, 13.07.2020, 00:32
Приветствую Вас Гость | RSS
Главная | Регистрация | Вход
Варианты конструкций КРОТа-2 - Страница 66 - Форум
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]

Форум » Приборы для поиска » MD "КPОТ2-ХМ" » Варианты конструкций КРОТа-2 (Варианты плат и другие конструкторские решения)
Варианты конструкций КРОТа-2
apeksДата: Понедельник, 18.11.2019, 09:36 | Сообщение # 976
Лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 45
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
Цитата fedya_valki ()
С фольгой - больше запортачите, поверьте!
согласен, но лучше начинать с сложного, как процес отработан можно уже покупать корпус
а так пока то что не жалко, лист пеноплекса тряпка синтетика уши согнутые из куска корпса бобинника яуза провод с отклоняющей и из соленоида систем отчистки воды из купленого всего лиш микрофонный кабель да два клея эпоксидных так что и молотком расхерачить не жалко в случае косяка
когда все куплено графит корпус кабель смола микросфера начинаются "колупания паяльником" в попытках вылечить хромой или неходячий датчик и внедрение в него феррита и прочих монет и кусков металла

на фольге свелся без внедрений лишнего с разбалансом 35мВ который на солнце когда еще хорошо припекало выше 68мВ не плыл (да и смола на тот момент совсем свежая была) и сводилось Кротом М в резонансе правда под контролем осцилографом Мурзик
так что лучше я буду на чужих ошибках учится нарабатывая опыт, графит хорошо но мне пока рано да и не квазар собираем где шаг в лево шаг вправо и датчик  отправляется в помойку,от которого и сдесь  "заразились" графитом когда в квазаре датчики на заре 50/50 пошли с фольгой

Добавлено (18.11.2019, 10:08)
---------------------------------------------
если быть точней для фирм графит технологичней и дешевле, 100% наносят аэрозолью а не сидят кисточками каждый корпус мажут в несколько заходов с прошкуриванием чего не скажеш о фольге которую нужно мотать на каждую катушку
хотя и графит и фольга "работают одинакого" в качестве экрана


Сообщение отредактировал apeks - Понедельник, 18.11.2019, 10:15
 
4ff5fd2Дата: Воскресенье, 08.12.2019, 00:04 | Сообщение # 977
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 370
Награды: 13
Репутация: 23
Статус: Offline
Для тех кому не хватает тока в датчике. smile
Предлагается замена   MC34119 на CSC8002B в канале Тх. Идея не нова , кто захотел - тот уже давно поменял  smile
Себе несколько лет назад еще при изготовлении МД установил LM4871 ; MC34119 даже не пробовал - не понравилась по документации.
Сейчас на Украине множество предложений с микросхемами 8002 от разных изготовителей .
Решил проверить чем же различаются MC34119 и CSC8002B . MC34119 куплена давно , изготовитель UTC. CSC8002B от AMS приобретал по 4грн/шт. тут  https://u.to/_WfoFg , маркировка 8002B.



На фрагменте платы от Крота был собран усилитель Тх по схеме
http://www.radiodom.org/_si/0/56738766.gif   KPOT-RAITING
Цоколевка обеих микросхем совпадает. Дополнительно на CSC8002B нужно соединить между собой выводы 2 и 3.
Результаты измерений указаны на рис


Основное различие - у новой микросхемы выходное напряжение (и соответственно ток ) в полтора раза больше чем у MC34119 при одинаковом питании 3,3В.
Измерения проводились  с  подключенным датчиком . Напряжение измерялось на выводе 8 микросхемы ; ток - на резисторе 1 Ом включенном  последовательно с катушкой Тх датчика . Использовался милливольтметр  В3-38 . Контроль формы сигнала производился осциллографом ; источник сигнала - генератор НЧ со встроенным частотомером.
Потом была заменена микросхема в блоке Крот2/3 на CSC8002B . Результаты измерений подтвердились в рабочем приборе с датчиком.
В итоге были проверены 3 экз микросхемы CSC8002B с одинаковым результатом. Случаев ВЧ генерации ( как в LM4871 ) выявлено не было.
С другими клонами микросхем 8002 , а их почти десяток в продаже, - могут быть варианты smile
Прикрепления: 9716617.jpg(17.0 Kb) · 9632814.jpg(45.0 Kb)


Сообщение отредактировал 4ff5fd2 - Воскресенье, 08.12.2019, 00:05
 
--Zenit--Дата: Воскресенье, 08.12.2019, 11:03 | Сообщение # 978
Генерал-полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 958
Награды: 17
Репутация: 31
Статус: Offline
Цитата 4ff5fd2 ()
Предлагается замена   MC34119 на CSC8002B в канале Тх
Раз уж у вас микросхема запаяна и есть осцилограф проведите пожалуйста ресурсные испытания. Выставьте максимально возможный ток без искажений сигнала и оставьте металлоискатель включенным часа на два,три,а потом после того как микросхема нагрелась посмотрите как изменилась форма сигнала.В инете пишут что после прогрева эти микросхемы(во всяком случае их дешевые китайские аналоги) начинают искажать сигнал.Надо выяснить так это или нет.


Сообщение отредактировал --Zenit-- - Воскресенье, 08.12.2019, 11:04
 
4ff5fd2Дата: Воскресенье, 08.12.2019, 20:00 | Сообщение # 979
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 370
Награды: 13
Репутация: 23
Статус: Offline
Цитата --Zenit-- ()
пишут что после прогрева эти микросхемы(во всяком случае их дешевые китайские аналоги) начинают искажать сигнал
скорее всего у них дохнет аккумулятор  smile

Провел испытания на термоустойчивость на макетной плате - расплавлял несколько раз сплав Розе на корпусе микросхемы паяльником - неискаженное напряжение на 8 Ом как было 1,05 V~ , так и осталось.
Ток потребления микросхемы без сигнала около 2ма ; при 1,0 V~  - 58ма ,при этом ток в нагрузке 8 Ом  - 125ма.
При подключении нагрузки 6 Ом  неискаженное переменное напряжение 1,0 V , ток 167ма , потребление 80ма.
При питании 3,3 В и нагрузках 6 - 8 Ом рассеиваемая мощность на микросхеме не превышает 100
милливатт , даже не была теплой  smile

При всех измерениях параллельно R2=1 Ом был подключен конденсатор 220мкф полимерный с низким ESR (как на ранних схемах ) . Без него на нижней полуволне ограничение на 100 мВ больше ; в итоге выходное переменное напряжение Tx примерно на 70 мВ меньше.
 
AndrewДата: Воскресенье, 08.12.2019, 21:10 | Сообщение # 980
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 6450
Награды: 8
Репутация: 75
Статус: Offline
Цитата 4ff5fd2 ()
предлагается замена   MC34119 на CSC8002B в канале Тх.
А по ногам совместимы?
 
--Zenit--Дата: Воскресенье, 08.12.2019, 22:16 | Сообщение # 981
Генерал-полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 958
Награды: 17
Репутация: 31
Статус: Offline
Цитата Andrew ()
А по ногам совместимы?
Совместимы только надо 2 и 3 ноги соединить и можно выкинуть один из конденсаторов СВ2 или СВ3.
Такую микросхему поставил на усилитель звука в варианте Смарт с читалкой.

Добавлено (08.12.2019, 22:19)
---------------------------------------------
Цитата --Zenit-- ()
скорее всего у них дохнет аккумулятор
  Речь шла о китайских микросхемах стоимостью 30 рублей за 20 штук)
Спасибо за испытания.Буду ставить.Уже нашел где в Питере можно купить нормальные.Китайские тоже заказаны на усилитель звука.


Сообщение отредактировал --Zenit-- - Воскресенье, 08.12.2019, 22:20
 
4ff5fd2Дата: Среда, 11.12.2019, 01:09 | Сообщение # 982
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 370
Награды: 13
Репутация: 23
Статус: Offline
Для тех кому не хватает тока в датчике на 18кГц  .
После замены микросхемы DA1 на CSC8002B  http://www.radiodom.org/forum/7-40-32291-16-1575756266 
захотелось испытать частоты повыше  smile
Сначала выравниваем частотную характеристику заменой С8=470pF , R4=47кОм ...



Уменьшение С8 до 470pF не влияет на работу МД , так как общее подавление остатков частоты дискретизации ( "ступеньки" в 8 раз выше частоты сигнала ) составляет около 1000 раз ( RC фильтры Тх плюс передающий контур датчика ).
Резистор R5=22кОм позволяет установить максимальный неискаженный выходной сигнал Тх около 1V на частоте 18кГц (вся шкала управления током).
При этом на частотах 10-12 кгц максимальный сигнал Тх без искажений 1,05V будет достигаться на одну ступень ниже.
Пришлось подкорректировать фазу на 20град.
Теперь тока достаточно  smile

Добавлено (14.12.2019, 15:21)
---------------------------------------------
Действия по увеличению выходного напряжения  http://www.radiodom.org/forum/7-40-32291-16-1575756266  и выравниванию частотной характеристики  http://www.radiodom.org/forum/7-40-32343-16-1576019356
являются лишь необходимым условием для улучшения работы канала Тх МД .
Достаточным условием считаю достижение необходимой величины добротности контура  Тх датчика.
По материалам md4u  добротность должна составлять примерно 6 .
Индуктивность катушки Тх у наиболее ходовых DD 250- 270 мм около 1 миллигенри, активное сопротивление примерно 4 Ом . Реактивное сопротивление на частоте 13кгц составляет ~ 82 . Для достижения вышеуказанной добротности общее активное сопротивление катушки и резистора R3  должно быть 82/6 = ~ 14 Ом, соответственно R3 ~ 10 Ом .
Что интересно - у КРОТ-М именно такой резистор и был установлен smile  при питании  МД от 5 вольт.
Но с переходом на питание 3,3в R3 был уменьшен в КРОТ2-3_V3-02 до 5 Ом ; КРОТ2-3_V6-02d до 4 Ом ;
в krot_rating v7-04 уже R3= 2 Ом  surprised 
Но физика процесса ведь не меняется ; фазовые искажения и стабильность датчика при поиске непосредственно зависят от добротности контура Тх.
Я делал МД еще по версии КРОТ2-3_V3-02 , поэтому и сейчас R3=5 Ом . Пока меняю на 8 Ом - а там посмотрим.
Дискуссии на тему добротности Тх меня мало привлекают, ведь все уже придумано до нас   smile

Прикрепления: 8859454.jpg(41.7 Kb)
 
fedya_valkiДата: Суббота, 14.12.2019, 16:39 | Сообщение # 983
Генералиссимус
Группа: Пользователи
Сообщений: 2010
Награды: 5
Репутация: 17
Статус: Offline
Цитата 4ff5fd2 ()
По материалам md4u  добротность должна составлять примерно 6
Это рекомендация чисто для Квазара с его полумостовой раскачкой меандром и резистором 10 Ом последовательно с контуром, там от 5 до 7 требуется добротность катушки
 
4ff5fd2Дата: Суббота, 14.12.2019, 17:59 | Сообщение # 984
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 370
Награды: 13
Репутация: 23
Статус: Offline
fedya_valki

Цитата fedya_valki ()
Это рекомендация чисто для Квазара
А что , Крот работает на ином принципе ?

Цитата fedya_valki ()
там от 5 до 7 требуется добротность катушки
Добротность контура (катушка + резистор)

У Квазара более критично - нужно подавить 3 гармонику раскачки , поэтому с этой точки зрения добротность должна быть повыше .
А какую добротность вы считаете правильной для Крота ?
 
fedya_valkiДата: Суббота, 14.12.2019, 18:40 | Сообщение # 985
Генералиссимус
Группа: Пользователи
Сообщений: 2010
Награды: 5
Репутация: 17
Статус: Offline
Цитата 4ff5fd2 ()
А какую добротность вы считаете правильной для Крота ?
У меня лично во всех Кротах стоит резистор 1 Ом последовательно с датчиком. У других людей - разные, вплоть до 0,68 Ом с питанием от 5В. Но у меня ток выше 104-105мА не получается с этим 1 Ом с питанием от 3,3В.
Моё ИМХО - добротность катушки, как и контура в целом должна быть как можно выше, это даст прирост по максимальному току Тх без увеличения потребляемого от аккумулятора тока - значит шире диапазон регулировки будет, ну и стабильность контура Тх. В Вайтс ИДХ и Классик вообще проводом 0,75-0,8 рекомендуют мотать


Сообщение отредактировал fedya_valki - Суббота, 14.12.2019, 18:41
 
4ff5fd2Дата: Суббота, 14.12.2019, 21:25 | Сообщение # 986
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 370
Награды: 13
Репутация: 23
Статус: Offline
Цитата fedya_valki ()
Вайтс ИДХ и Классик
Там ситуация несколько иная. Аналоговые приборы с автогенератором - у них хотя частота изменяется под влиянием грунта - привязка фазы сохраняется.

В Кроте частота фиксирована и при изменении индуктивности Тх грунтом меняется рабочая точка на резонансной кривой что приводит к изменениям фазы. Поэтому величина добротности -это компромисс между чувствительностью и вносимыми грунтом фазовыми искажениями.
 
fedya_valkiДата: Суббота, 14.12.2019, 22:13 | Сообщение # 987
Генералиссимус
Группа: Пользователи
Сообщений: 2010
Награды: 5
Репутация: 17
Статус: Offline
Цитата 4ff5fd2 ()
при изменении индуктивности Тх грунтом меняется рабочая точка на резонансной кривой что приводит к изменениям фазы.
Ну так при какой добротности индуктивность будет меньше изменяться и уходить фаза - при большой или малой?
 
4ff5fd2Дата: Суббота, 14.12.2019, 23:22 | Сообщение # 988
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 370
Награды: 13
Репутация: 23
Статус: Offline
fedya_valki
индуктивность изменяется одинаково .
при меньшей добротности меньше наклон фазочастотной характеристики и изменение фазы будет меньше.

https://coil32.ru/images/img/image003.gif
 
fedya_valkiДата: Воскресенье, 15.12.2019, 00:27 | Сообщение # 989
Генералиссимус
Группа: Пользователи
Сообщений: 2010
Награды: 5
Репутация: 17
Статус: Offline
Цитата 4ff5fd2 ()
индуктивность изменяется одинаково .
ИМХО катушки с высокой добротностью любые внешние воздействия будут меньше "колбасить", будут стабильнее, иначе везде и всюду мотали бы самым тонким проводом для уменьшения расхода меди. Другое дело - когда катушка с высокой добротностью(и соответственно током) излучает чрезмерное поле, отклик которого в грунте просто заглушает отклик от монеты, отчего и получается высокая чуйка по воздуху и никакая в грунте, особенно тяжёлом. Отсюда вроде и растут ноги у компромисса при выборе нужной добротности. В МД Фортуна от М до Про2 вообще не стоит резистор последовательно с контуром Тх кроме токоизмерительного в 1 Ом, хотя заявлено что она работает с датчиками от Квазара, и там ток Тх регулируется как в Кроте
Цитата 4ff5fd2 ()
изменение фазы будет меньше.
Изменение фазы при поднесении датчика к грунту алгоритм прошивки учитывает при балансе грунта, иначе Крот на грунте просто не работал бы.
 
4ff5fd2Дата: Воскресенье, 15.12.2019, 01:08 | Сообщение # 990
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 370
Награды: 13
Репутация: 23
Статус: Offline
Цитата fedya_valki ()
Изменение фазы при поднесении датчика к грунту алгоритм прошивки учитывает при балансе грунта, иначе Крот на грунте просто не работал бы.
баланс грунта (отстройку от грунта ) выполнять не обязательно  smile 
ну кроме крайних случаев с тяжелыми грунтами

Для Крота в катушке Тх применяем обычно провод ф 0,40-0,45 . Другие варианты не рассматриваем .

Цитата fedya_valki ()
ИМХО катушки с высокой добротностью любые внешние воздействия будут меньше "колбасить"

Изменения индуктивности катушки под влиянием грунта не зависят от величины последовательного резистора R3 в Кроте. То есть от резистора который определяет общую добротность контура.
В общепринятом смысле стереотип в радиотехнике "больше добротность контура - стабильнее генератор " работает правильно. Но не всякой катушкой елозят по земле с железками smile 
Спасибо за беседу !
Пойду спать smile
 
Форум » Приборы для поиска » MD "КPОТ2-ХМ" » Варианты конструкций КРОТа-2 (Варианты плат и другие конструкторские решения)
Поиск:


Copyright MyCorp © 2020
Бесплатный конструктор сайтов - uCoz