Мой сайт
Форма входа
Поиск
Мини-чат
Статистика
Суббота, 21.06.2025, 23:31
Приветствую Вас Гость | RSS
Главная | Регистрация | Вход
Варианты конструкций КРОТа-2 - Страница 66 - Форум
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]

Варианты конструкций КРОТа-2
AndrewДата: Воскресенье, 08.12.2019, 21:10 | Сообщение # 976
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 7553
Награды: 17
Репутация: 86
Статус: Offline
Цитата 4ff5fd2 ()
предлагается замена   MC34119 на CSC8002B в канале Тх.
А по ногам совместимы?
 
--Zenit--Дата: Воскресенье, 08.12.2019, 22:16 | Сообщение # 977
Генералиссимус
Группа: Пользователи
Сообщений: 1562
Награды: 32
Репутация: 48
Статус: Offline
Цитата Andrew ()
А по ногам совместимы?
Совместимы только надо 2 и 3 ноги соединить и можно выкинуть один из конденсаторов СВ2 или СВ3.
Такую микросхему поставил на усилитель звука в варианте Смарт с читалкой.

Добавлено (08.12.2019, 22:19)
---------------------------------------------
Цитата --Zenit-- ()
скорее всего у них дохнет аккумулятор
  Речь шла о китайских микросхемах стоимостью 30 рублей за 20 штук)
Спасибо за испытания.Буду ставить.Уже нашел где в Питере можно купить нормальные.Китайские тоже заказаны на усилитель звука.


Сообщение отредактировал --Zenit-- - Воскресенье, 08.12.2019, 22:20
 
4ff5fd2Дата: Среда, 11.12.2019, 01:09 | Сообщение # 978
Генерал-лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 642
Награды: 18
Репутация: 28
Статус: Offline
Для тех кому не хватает тока в датчике на 18кГц  .
После замены микросхемы DA1 на CSC8002B  http://www.radiodom.org/forum/7-40-32291-16-1575756266 
захотелось испытать частоты повыше  smile
Сначала выравниваем частотную характеристику заменой С8=470pF , R4=47кОм ...



Уменьшение С8 до 470pF не влияет на работу МД , так как общее подавление остатков частоты дискретизации ( "ступеньки" в 8 раз выше частоты сигнала ) составляет около 1000 раз ( RC фильтры Тх плюс передающий контур датчика ).
Резистор R5=22кОм позволяет установить максимальный неискаженный выходной сигнал Тх около 1V на частоте 18кГц (вся шкала управления током).
При этом на частотах 10-12 кгц максимальный сигнал Тх без искажений 1,05V будет достигаться на одну ступень ниже.
Пришлось подкорректировать фазу на 20град.
Теперь тока достаточно  smile

Добавлено (14.12.2019, 15:21)
---------------------------------------------
Действия по увеличению выходного напряжения  http://www.radiodom.org/forum/7-40-32291-16-1575756266  и выравниванию частотной характеристики  http://www.radiodom.org/forum/7-40-32343-16-1576019356
являются лишь необходимым условием для улучшения работы канала Тх МД .
Достаточным условием считаю достижение необходимой величины добротности контура  Тх датчика.
По материалам md4u  добротность должна составлять примерно 6 .
Индуктивность катушки Тх у наиболее ходовых DD 250- 270 мм около 1 миллигенри, активное сопротивление примерно 4 Ом . Реактивное сопротивление на частоте 13кгц составляет ~ 82 . Для достижения вышеуказанной добротности общее активное сопротивление катушки и резистора R3  должно быть 82/6 = ~ 14 Ом, соответственно R3 ~ 10 Ом .
Что интересно - у КРОТ-М именно такой резистор и был установлен smile  при питании  МД от 5 вольт.
Но с переходом на питание 3,3в R3 был уменьшен в КРОТ2-3_V3-02 до 5 Ом ; КРОТ2-3_V6-02d до 4 Ом ;
в krot_rating v7-04 уже R3= 2 Ом  surprised 
Но физика процесса ведь не меняется ; фазовые искажения и стабильность датчика при поиске непосредственно зависят от добротности контура Тх.
Я делал МД еще по версии КРОТ2-3_V3-02 , поэтому и сейчас R3=5 Ом . Пока меняю на 8 Ом - а там посмотрим.
Дискуссии на тему добротности Тх меня мало привлекают, ведь все уже придумано до нас   smile

Прикрепления: 8859454.jpg (41.7 Kb)
 
fedya_valkiДата: Суббота, 14.12.2019, 16:39 | Сообщение # 979
Генералиссимус
Группа: Пользователи
Сообщений: 2288
Награды: 7
Репутация: 18
Статус: Offline
Цитата 4ff5fd2 ()
По материалам md4u  добротность должна составлять примерно 6
Это рекомендация чисто для Квазара с его полумостовой раскачкой меандром и резистором 10 Ом последовательно с контуром, там от 5 до 7 требуется добротность катушки
 
4ff5fd2Дата: Суббота, 14.12.2019, 17:59 | Сообщение # 980
Генерал-лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 642
Награды: 18
Репутация: 28
Статус: Offline
fedya_valki

Цитата fedya_valki ()
Это рекомендация чисто для Квазара
А что , Крот работает на ином принципе ?

Цитата fedya_valki ()
там от 5 до 7 требуется добротность катушки
Добротность контура (катушка + резистор)

У Квазара более критично - нужно подавить 3 гармонику раскачки , поэтому с этой точки зрения добротность должна быть повыше .
А какую добротность вы считаете правильной для Крота ?
 
fedya_valkiДата: Суббота, 14.12.2019, 18:40 | Сообщение # 981
Генералиссимус
Группа: Пользователи
Сообщений: 2288
Награды: 7
Репутация: 18
Статус: Offline
Цитата 4ff5fd2 ()
А какую добротность вы считаете правильной для Крота ?
У меня лично во всех Кротах стоит резистор 1 Ом последовательно с датчиком. У других людей - разные, вплоть до 0,68 Ом с питанием от 5В. Но у меня ток выше 104-105мА не получается с этим 1 Ом с питанием от 3,3В.
Моё ИМХО - добротность катушки, как и контура в целом должна быть как можно выше, это даст прирост по максимальному току Тх без увеличения потребляемого от аккумулятора тока - значит шире диапазон регулировки будет, ну и стабильность контура Тх. В Вайтс ИДХ и Классик вообще проводом 0,75-0,8 рекомендуют мотать


Сообщение отредактировал fedya_valki - Суббота, 14.12.2019, 18:41
 
4ff5fd2Дата: Суббота, 14.12.2019, 21:25 | Сообщение # 982
Генерал-лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 642
Награды: 18
Репутация: 28
Статус: Offline
Цитата fedya_valki ()
Вайтс ИДХ и Классик
Там ситуация несколько иная. Аналоговые приборы с автогенератором - у них хотя частота изменяется под влиянием грунта - привязка фазы сохраняется.

В Кроте частота фиксирована и при изменении индуктивности Тх грунтом меняется рабочая точка на резонансной кривой что приводит к изменениям фазы. Поэтому величина добротности -это компромисс между чувствительностью и вносимыми грунтом фазовыми искажениями.
 
fedya_valkiДата: Суббота, 14.12.2019, 22:13 | Сообщение # 983
Генералиссимус
Группа: Пользователи
Сообщений: 2288
Награды: 7
Репутация: 18
Статус: Offline
Цитата 4ff5fd2 ()
при изменении индуктивности Тх грунтом меняется рабочая точка на резонансной кривой что приводит к изменениям фазы.
Ну так при какой добротности индуктивность будет меньше изменяться и уходить фаза - при большой или малой?
 
4ff5fd2Дата: Суббота, 14.12.2019, 23:22 | Сообщение # 984
Генерал-лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 642
Награды: 18
Репутация: 28
Статус: Offline
fedya_valki
индуктивность изменяется одинаково .
при меньшей добротности меньше наклон фазочастотной характеристики и изменение фазы будет меньше.

https://coil32.ru/images/img/image003.gif
 
fedya_valkiДата: Воскресенье, 15.12.2019, 00:27 | Сообщение # 985
Генералиссимус
Группа: Пользователи
Сообщений: 2288
Награды: 7
Репутация: 18
Статус: Offline
Цитата 4ff5fd2 ()
индуктивность изменяется одинаково .
ИМХО катушки с высокой добротностью любые внешние воздействия будут меньше "колбасить", будут стабильнее, иначе везде и всюду мотали бы самым тонким проводом для уменьшения расхода меди. Другое дело - когда катушка с высокой добротностью(и соответственно током) излучает чрезмерное поле, отклик которого в грунте просто заглушает отклик от монеты, отчего и получается высокая чуйка по воздуху и никакая в грунте, особенно тяжёлом. Отсюда вроде и растут ноги у компромисса при выборе нужной добротности. В МД Фортуна от М до Про2 вообще не стоит резистор последовательно с контуром Тх кроме токоизмерительного в 1 Ом, хотя заявлено что она работает с датчиками от Квазара, и там ток Тх регулируется как в Кроте
Цитата 4ff5fd2 ()
изменение фазы будет меньше.
Изменение фазы при поднесении датчика к грунту алгоритм прошивки учитывает при балансе грунта, иначе Крот на грунте просто не работал бы.
 
4ff5fd2Дата: Воскресенье, 15.12.2019, 01:08 | Сообщение # 986
Генерал-лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 642
Награды: 18
Репутация: 28
Статус: Offline
Цитата fedya_valki ()
Изменение фазы при поднесении датчика к грунту алгоритм прошивки учитывает при балансе грунта, иначе Крот на грунте просто не работал бы.
баланс грунта (отстройку от грунта ) выполнять не обязательно  smile 
ну кроме крайних случаев с тяжелыми грунтами

Для Крота в катушке Тх применяем обычно провод ф 0,40-0,45 . Другие варианты не рассматриваем .

Цитата fedya_valki ()
ИМХО катушки с высокой добротностью любые внешние воздействия будут меньше "колбасить"

Изменения индуктивности катушки под влиянием грунта не зависят от величины последовательного резистора R3 в Кроте. То есть от резистора который определяет общую добротность контура.
В общепринятом смысле стереотип в радиотехнике "больше добротность контура - стабильнее генератор " работает правильно. Но не всякой катушкой елозят по земле с железками smile 
Спасибо за беседу !
Пойду спать smile
 
de-si-gnДата: Четверг, 19.12.2019, 12:43 | Сообщение # 987
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 1322
Награды: 21
Репутация: 47
Статус: Offline
Китайцы скопировали штангу Деуса.
Желающие могут  использовать ее для Крота. https://aliexpress.ru/item/4000503596220.html
 
--Zenit--Дата: Четверг, 19.12.2019, 13:11 | Сообщение # 988
Генералиссимус
Группа: Пользователи
Сообщений: 1562
Награды: 32
Репутация: 48
Статус: Offline
Цитата de-si-gn ()
Китайцы скопировали штангу Деуса.
Дорого.
Штанга XP ORX облегченная -6600 руб. Можно и дешевле найти.


Сообщение отредактировал --Zenit-- - Четверг, 19.12.2019, 13:12
 
de-si-gnДата: Четверг, 19.12.2019, 13:17 | Сообщение # 989
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 1322
Награды: 21
Репутация: 47
Статус: Offline
--Zenit--, у штанги ORX  нижнего колена нет (оно с катушкой в комплекте).
 
--Zenit--Дата: Четверг, 19.12.2019, 13:32 | Сообщение # 990
Генералиссимус
Группа: Пользователи
Сообщений: 1562
Награды: 32
Репутация: 48
Статус: Offline
Цитата de-si-gn ()
--Zenit--, у штанги ORX  нижнего колена нет (оно с катушкой в комплекте).
Есть детали штанги аля деус под 3Д печать.
Вы и получше можете сделать.
https://www.thingiverse.com/thing:2154723
 
Поиск:


Copyright MyCorp © 2025
Бесплатный конструктор сайтовuCoz