Мой сайт
Форма входа
Поиск
Мини-чат
Статистика
Воскресенье, 22.06.2025, 01:29
Приветствую Вас Гость | RSS
Главная | Регистрация | Вход
Варианты конструкций КРОТа-2 - Страница 52 - Форум
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]

Варианты конструкций КРОТа-2
4ff5fd2Дата: Пятница, 06.07.2018, 01:46 | Сообщение # 766
Генерал-лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 642
Награды: 18
Репутация: 28
Статус: Offline
Andrew,
у вас ранее работал пассивный фильтр R13 C25 с частотой среза около 24кГц , - теперь полезут помехи с датчика.
R8 , R7 , C13 , C14 я бы не трогал - это фильтр по питанию для чувствительных входных цепей . Номиналы R8 , R7 на собственные шумы резисторов не влияют - они зашунтированы C13 , C14. А на степень подавления помех в цепи питанию влияют.
Единственное оправдание применения этой схемы - частичное улучшение динамического диапазона (например на 12кгц добавится примерно 20% из-за влияния применения R13 C25 в оригинальной схеме , на 20кгц около 27%  ; а ведь 2017 году частота среза была 33кгц (R13=2,2кОм )и такого влияния R13 C25 на динамику не было ) . Нужно только правильно включить выходные цепи к ОУ и подобрать номиналы .

Но это всего лишь мое личное мнение . smile
Непроверенные решения на форуме провоцируют некоторых активных юношей на необдуманные действия и надежды в отношении перелопачивания платы Крота. smile

пс . Опять уехал в село на пару недель - выручает шаровой wifi. Пришлось сделать антенну с усилением около 15дб (Панель 15 (v 3) http://www.lan23.ru/forum/showthread.php?t=6192    - советую smile
 
AndrewДата: Пятница, 06.07.2018, 09:09 | Сообщение # 767
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 7553
Награды: 17
Репутация: 86
Статус: Offline
Цитата 4ff5fd2 ()
у вас ранее работал пассивный фильтр R13 C25 с частотой среза около 24кГц , - теперь полезут помехи с датчика.
Конденсатор в обратной связи ОУ из 22 пФ вырос до 200 , так что АЧХ по высоким частотам сильно не пострадала..



На этой картинке не учитывается влияние С25 по новой схеме

Цитата 4ff5fd2 ()
Непроверенные решения на форуме провоцируют некоторых активных юношей на необдуманные действия и надежды в отношении перелопачивания платы Крота.
 У себя переделал и вроде доволен.. Хотя  написал "чуда не ждите" Так что кто хочет попробовать пожалуйста..
Самое главное, теперь "Как в ДЕУСЕ!"  biggrin
Прикрепления: 4198056.jpg (44.6 Kb)
 
4ff5fd2Дата: Пятница, 06.07.2018, 10:35 | Сообщение # 768
Генерал-лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 642
Награды: 18
Репутация: 28
Статус: Offline
Цитата 4ff5fd2 ()
Нужно только правильно включить выходные цепи к ОУ и подобрать номиналы .

улучшения динамики указано для вариантов:
1. каждый выход ОУ включен к своему входу ацп через цепочку R13 C25 с номиналами по оригинальной схеме , или
2.  с одним конденсатором -  http://www.radiodom.org/forum/7-40-26628-16-1530780445 , тогда между входами ацп емкость конденсатора оставляем C25=2200 пФ , а сопротивления резисторов на выходах ОУ составят R13/2 = 3кОм/2 = 1,5кОм . При этом частота фильтра остается как в оригинальной схеме Крота - 24кГц.

Сам доберусь до паяльника только через 2 недели , но работать должно . Буду добавлять еще одну AD8605 на переходной плате , так будет минимум работы ; + добавить емкость по питанию 0,1 мкф рядом с ОУ.

Цитата Andrew ()
Конденсатор в обратной связи ОУ из 22 пФ вырос до 200
было: для 22пФ и R12=100кОм частота среза фильтра 72кгц
стало: для 200пФ и R12=51кОм частота среза фильтра 15,6кгц.

Я буду устанавливать С18  47 - 51 пФ , частота среза около 60кГц . Не нравится мне такая фазовая характеристика с С18=200 пФ  на рабочих частотах , хотя для схемы Деуса аналогичная частота среза около 11кГц
 
AndrewДата: Пятница, 06.07.2018, 12:11 | Сообщение # 769
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 7553
Награды: 17
Репутация: 86
Статус: Offline
Цитата 4ff5fd2 ()
Не нравится мне такая фазовая характеристика с С18=200 пФ  на рабочих частотах
Не понимаю чем? Посмотрите на рисунок с АЧХ, на частотах от 10 до 18, практически ровная характеристика. Именно на этих частотах я и рекомендую работать. В деусе более расширенный частотный диапазон потому, как иметься не кому не нужная частота 4 кгц. Чем шире диапазон тем больше помех ловим!
 
януковичДата: Пятница, 06.07.2018, 15:20 | Сообщение # 770
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 4017
Награды: 19
Репутация: 61
Статус: Offline
Если с приемником Деуса все более-менее ясно, то с передатчиком не очень... Как он качается, мостом? Много (больше 100) оборотов тонким (вроде 0.35мм.) проводом в ТХ, резонансные конденсаторы в контурах (включаются бутербродами реллюшками), так? Усиление передающего каскада как устроено?
 
4ff5fd2Дата: Пятница, 06.07.2018, 16:31 | Сообщение # 771
Генерал-лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 642
Награды: 18
Репутация: 28
Статус: Offline
Цитата Andrew ()
Цитата 4ff5fd2 ()Не нравится мне такая фазовая характеристика с С18=200 пФ на рабочих частотах
Не понимаю чем? Посмотрите на рисунок с АЧХ,
ключевое слово фазовая - на частоте среза фильтра 15,6кГц сдвиг фазы 45 град с максимальной наклоном ФЧХ (максимальное изменение фазы в зависимости от частоты ) в рабочем диапазоне частот. Можно считать это предубеждением , практика покажет smile


Сообщение отредактировал 4ff5fd2 - Пятница, 06.07.2018, 16:34
 
fedya_valkiДата: Пятница, 06.07.2018, 16:44 | Сообщение # 772
Генералиссимус
Группа: Пользователи
Сообщений: 2288
Награды: 7
Репутация: 18
Статус: Offline
Цитата янукович ()
Как он качается, мостом?
Ув тов ПроФФесор, если Вы мониторите тему про Деуса на МД4Ю, то даже ОЗЗИ_СВ не смог разгадать чем качается Деус, там стоит до сиз пор никем не опознанная пятиногая микросхемка.... Возможно даже какой-нибудь мощный операционник или просто усилитель НЧ. Откуда инфа у Вас что Деус качается именно мостом?
Цитата 4ff5fd2 ()
ключевое слово фазовая - на частоте среза фильтра 15,6кГц сдвиг фазы 45 град с максимальной наклоном ФЧХ
Это всё скорее учитывается в самом алгоритме прошивки
Цитата TCB ()
В схеме С14=10мкФ, а С13=100нФ - лучше так и оставить, это все таки формирование ср.т.
С25 в Деусе не 6н8, а на порядок больше, если мне не изменяет стареющая маразматическая память..... crazy ... Ну и для полного счастия было бы лучше и остальные номиналы обвязки первого опера, который усиливает сигнал с Rx сохранить как в оригинале.
 
AndrewДата: Пятница, 06.07.2018, 19:01 | Сообщение # 773
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 7553
Награды: 17
Репутация: 86
Статус: Offline
Цитата 4ff5fd2 ()
ключевое слово фазовая
При заданной частоте, стабильных конденсаторов и катушке, при отсутствии резонанса и цифровой обработки все фазовые вопросы уходят в туман прошлого аналогового  века..)

Цитата fedya_valki ()
то даже ОЗЗИ_СВ не смог разгадать чем качается Деус, стоит до сиз пор никем не опознанная пятиногая микросхемка....
"Ув тов ПроФФесор и "даже ОЗЗИ" " в той "не опознанной" микросхеме достаточно стоять одному транзистору, что-бы  раскачать параллельный контур, а напряжение для питания  получить не проблема в той-же микросхеме...
 
4ff5fd2Дата: Суббота, 07.07.2018, 14:28 | Сообщение # 774
Генерал-лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 642
Награды: 18
Репутация: 28
Статус: Offline
Цитата Andrew ()
при отсутствии резонанса

для Tx резонанс есть, для  Rx нет smile 
в канале Rx любая реактивность ( С или L ) крутит фазу , и если она нестабильна во времени - будет плохо . Применяем хорошие конденсаторы , иначе cry

Добавлено (07.07.2018, 14:28)
---------------------------------------------

Цитата fedya_valki ()
Ну и для полного счастия было бы лучше и остальные номиналы обвязки первого опера, который усиливает сигнал с Rx сохранить как в оригинале.

они выбраны из условия особенностей требования по применению 18 разрядного ацп (малые значения сопротивлений резисторов для минимума искажений ацп - см datasheet) , для atxmega это не требуется smile
 
КотигорошкоДата: Суббота, 07.07.2018, 18:37 | Сообщение # 775
Подполковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 111
Награды: 5
Репутация: 5
Статус: Offline
Варіант для ознайомлення. Набагато простіше добавити навісом
Прикрепления: K23_V7-04-1-__d.lay6 (441.6 Kb)


Сообщение отредактировал Котигорошко - Воскресенье, 08.07.2018, 07:50
 
TCBДата: Суббота, 07.07.2018, 22:51 | Сообщение # 776
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 2357
Награды: 7
Репутация: 54
Статус: Offline
Котигорошко, если переделываете плату, то удаляйте мой логотип...
Сильно не вникал в разводку, но дополнительные 2 длинные перемычки мне сразу не понравились. А если учесть что я и на своих трассировках через какое то время вижу недочеты, то ....
И вообще в лауте качественно внести существенные правки в плату, на мой взгляд, не реально (или придется потратить уйму времени).


Якістні акумулятори та зарядні пристрої до них: http://batterex.com.ua/
 
4ff5fd2Дата: Понедельник, 09.07.2018, 21:10 | Сообщение # 777
Генерал-лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 642
Награды: 18
Репутация: 28
Статус: Offline
Цитата 4ff5fd2 ()
например на 12кгц добавится примерно 30% из-за влияния применения R13 C25 в оригинальной схеме , на 20кгц около 40% ;

поспешил с ответом и не могу отредактировать  - тут  http://www.radiodom.org/forum/7-40-26642-16-1530834373   следует читать :

_например на 12кгц добавится примерно 20% из-за влияния применения R13 C25 в оригинальной схеме , на 20кгц около 27% _

просьба к админу исправить  smile
 
fedya_valkiДата: Понедельник, 09.07.2018, 22:24 | Сообщение # 778
Генералиссимус
Группа: Пользователи
Сообщений: 2288
Награды: 7
Репутация: 18
Статус: Offline
Цитата 4ff5fd2 ()
они выбраны из условия особенностей требования по применению 18 разрядного ацп
Во, блин, а я-то думал для уменьшения влияния шумов с высокоомных резисторов, типа чем разряднее АЦП, тем больше шумы правильно оцифровывать будет
Цитата 4ff5fd2 ()
см datasheet
Да посмотрю теперь уже, ибо надо!
Цитата 4ff5fd2 ()
для atxmega это не требуется
Та да, в хмега особый АЦП, драйвером к которому можно ставить каскад на транзисторе МП39Б или П416?

Добавлено (09.07.2018, 22:24)
---------------------------------------------
Цитата Andrew ()
в той "не опознанной" микросхеме достаточно стоять одному транзистору, что-бы  раскачать параллельный контур
В Деусе последовательный контур. Качают его с трёхступенчатой регулировкой тока накачки Тх. Транзистор сможет так качать? Без искажений, в рабочем режиме? Как ключ - врядли, потерь много будет при столь низком питании. Вольтодобавок вроде тоже нету никаких, всё от стабилизаторов на 3,3В запитано, без преобразуев


Сообщение отредактировал fedya_valki - Понедельник, 09.07.2018, 22:38
 
4ff5fd2Дата: Вторник, 10.07.2018, 18:19 | Сообщение # 779
Генерал-лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 642
Награды: 18
Репутация: 28
Статус: Offline
Цитата fedya_valki ()
Та да, в хмега особый АЦП, драйвером к которому можно ставить каскад на транзисторе МП39Б или П416?
лучше МП16Я  smile
 
AndrewДата: Вторник, 10.07.2018, 20:12 | Сообщение # 780
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 7553
Награды: 17
Репутация: 86
Статус: Offline
fedya_valki4ff5fd2, МП39Б  шикарный малошумящий транзистор, который применялся в предварительных усилителях НЧ!  П416  отличный высокочастотный транзистор для высокочастотных цепей транзисторных приемников того времени, Например "Юпитер" ,"Сельга" и тд и тп..  Вам и не снилось.. Мне первые транзисторы достались из Москвы "- "институт физики земли"! (~1972г)
А вы над ними смеетесь..  Уверен, не знаете, как работает транзистор! biggrin
 
Поиск:


Copyright MyCorp © 2025
Бесплатный конструктор сайтовuCoz