|
Варианты конструкций КРОТа-2 - Страница 52 - Форум
Варианты конструкций КРОТа-2
| |
4ff5fd2 | Дата: Пятница, 06.07.2018, 01:46 | Сообщение # 766 |
Генерал-лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 642
Статус: Offline
| Andrew, у вас ранее работал пассивный фильтр R13 C25 с частотой среза около 24кГц , - теперь полезут помехи с датчика. R8 , R7 , C13 , C14 я бы не трогал - это фильтр по питанию для чувствительных входных цепей . Номиналы R8 , R7 на собственные шумы резисторов не влияют - они зашунтированы C13 , C14. А на степень подавления помех в цепи питанию влияют. Единственное оправдание применения этой схемы - частичное улучшение динамического диапазона (например на 12кгц добавится примерно 20% из-за влияния применения R13 C25 в оригинальной схеме , на 20кгц около 27% ; а ведь 2017 году частота среза была 33кгц (R13=2,2кОм )и такого влияния R13 C25 на динамику не было ) . Нужно только правильно включить выходные цепи к ОУ и подобрать номиналы .
Но это всего лишь мое личное мнение .  Непроверенные решения на форуме провоцируют некоторых активных юношей на необдуманные действия и надежды в отношении перелопачивания платы Крота. 
пс . Опять уехал в село на пару недель - выручает шаровой wifi. Пришлось сделать антенну с усилением около 15дб (Панель 15 (v 3) http://www.lan23.ru/forum/showthread.php?t=6192 - советую
|
|
| |
Andrew | Дата: Пятница, 06.07.2018, 09:09 | Сообщение # 767 |
 Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 7553
Статус: Offline
| Цитата 4ff5fd2 (  ) у вас ранее работал пассивный фильтр R13 C25 с частотой среза около 24кГц , - теперь полезут помехи с датчика. Конденсатор в обратной связи ОУ из 22 пФ вырос до 200 , так что АЧХ по высоким частотам сильно не пострадала..

На этой картинке не учитывается влияние С25 по новой схеме
Цитата 4ff5fd2 (  ) Непроверенные решения на форуме провоцируют некоторых активных юношей на необдуманные действия и надежды в отношении перелопачивания платы Крота. У себя переделал и вроде доволен.. Хотя написал "чуда не ждите" Так что кто хочет попробовать пожалуйста.. Самое главное, теперь "Как в ДЕУСЕ!"
|
|
| |
4ff5fd2 | Дата: Пятница, 06.07.2018, 10:35 | Сообщение # 768 |
Генерал-лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 642
Статус: Offline
| Цитата 4ff5fd2 (  ) Нужно только правильно включить выходные цепи к ОУ и подобрать номиналы . улучшения динамики указано для вариантов: 1. каждый выход ОУ включен к своему входу ацп через цепочку R13 C25 с номиналами по оригинальной схеме , или 2. с одним конденсатором - http://www.radiodom.org/forum/7-40-26628-16-1530780445 , тогда между входами ацп емкость конденсатора оставляем C25=2200 пФ , а сопротивления резисторов на выходах ОУ составят R13/2 = 3кОм/2 = 1,5кОм . При этом частота фильтра остается как в оригинальной схеме Крота - 24кГц.
Сам доберусь до паяльника только через 2 недели , но работать должно . Буду добавлять еще одну AD8605 на переходной плате , так будет минимум работы ; + добавить емкость по питанию 0,1 мкф рядом с ОУ.
Цитата Andrew (  ) Конденсатор в обратной связи ОУ из 22 пФ вырос до 200 было: для 22пФ и R12=100кОм частота среза фильтра 72кгц стало: для 200пФ и R12=51кОм частота среза фильтра 15,6кгц.
Я буду устанавливать С18 47 - 51 пФ , частота среза около 60кГц . Не нравится мне такая фазовая характеристика с С18=200 пФ на рабочих частотах , хотя для схемы Деуса аналогичная частота среза около 11кГц
|
|
| |
Andrew | Дата: Пятница, 06.07.2018, 12:11 | Сообщение # 769 |
 Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 7553
Статус: Offline
| Цитата 4ff5fd2 (  ) Не нравится мне такая фазовая характеристика с С18=200 пФ на рабочих частотах Не понимаю чем? Посмотрите на рисунок с АЧХ, на частотах от 10 до 18, практически ровная характеристика. Именно на этих частотах я и рекомендую работать. В деусе более расширенный частотный диапазон потому, как иметься не кому не нужная частота 4 кгц. Чем шире диапазон тем больше помех ловим!
|
|
| |
янукович | Дата: Пятница, 06.07.2018, 15:20 | Сообщение # 770 |
 Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 4017
Статус: Offline
| Если с приемником Деуса все более-менее ясно, то с передатчиком не очень... Как он качается, мостом? Много (больше 100) оборотов тонким (вроде 0.35мм.) проводом в ТХ, резонансные конденсаторы в контурах (включаются бутербродами реллюшками), так? Усиление передающего каскада как устроено?
|
|
| |
4ff5fd2 | Дата: Пятница, 06.07.2018, 16:31 | Сообщение # 771 |
Генерал-лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 642
Статус: Offline
| Цитата Andrew (  ) Цитата 4ff5fd2 ()Не нравится мне такая фазовая характеристика с С18=200 пФ на рабочих частотах Не понимаю чем? Посмотрите на рисунок с АЧХ, ключевое слово фазовая - на частоте среза фильтра 15,6кГц сдвиг фазы 45 град с максимальной наклоном ФЧХ (максимальное изменение фазы в зависимости от частоты ) в рабочем диапазоне частот. Можно считать это предубеждением , практика покажет
Сообщение отредактировал 4ff5fd2 - Пятница, 06.07.2018, 16:34 |
|
| |
fedya_valki | Дата: Пятница, 06.07.2018, 16:44 | Сообщение # 772 |
 Генералиссимус
Группа: Пользователи
Сообщений: 2288
Статус: Offline
| Цитата янукович (  ) Как он качается, мостом? Ув тов ПроФФесор, если Вы мониторите тему про Деуса на МД4Ю, то даже ОЗЗИ_СВ не смог разгадать чем качается Деус, там стоит до сиз пор никем не опознанная пятиногая микросхемка.... Возможно даже какой-нибудь мощный операционник или просто усилитель НЧ. Откуда инфа у Вас что Деус качается именно мостом?Цитата 4ff5fd2 (  ) ключевое слово фазовая - на частоте среза фильтра 15,6кГц сдвиг фазы 45 град с максимальной наклоном ФЧХ Это всё скорее учитывается в самом алгоритме прошивкиЦитата TCB (  ) В схеме С14=10мкФ, а С13=100нФ - лучше так и оставить, это все таки формирование ср.т. С25 в Деусе не 6н8, а на порядок больше, если мне не изменяет стареющая маразматическая память..... ... Ну и для полного счастия было бы лучше и остальные номиналы обвязки первого опера, который усиливает сигнал с Rx сохранить как в оригинале.
|
|
| |
Andrew | Дата: Пятница, 06.07.2018, 19:01 | Сообщение # 773 |
 Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 7553
Статус: Offline
| Цитата 4ff5fd2 (  ) ключевое слово фазовая При заданной частоте, стабильных конденсаторов и катушке, при отсутствии резонанса и цифровой обработки все фазовые вопросы уходят в туман прошлого аналогового века..)
Цитата fedya_valki (  ) то даже ОЗЗИ_СВ не смог разгадать чем качается Деус, стоит до сиз пор никем не опознанная пятиногая микросхемка.... "Ув тов ПроФФесор и "даже ОЗЗИ" " в той "не опознанной" микросхеме достаточно стоять одному транзистору, что-бы раскачать параллельный контур, а напряжение для питания получить не проблема в той-же микросхеме...
|
|
| |
4ff5fd2 | Дата: Суббота, 07.07.2018, 14:28 | Сообщение # 774 |
Генерал-лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 642
Статус: Offline
| Цитата Andrew (  ) при отсутствии резонанса для Tx резонанс есть, для Rx нет в канале Rx любая реактивность ( С или L ) крутит фазу , и если она нестабильна во времени - будет плохо . Применяем хорошие конденсаторы , иначе  Добавлено (07.07.2018, 14:28) ---------------------------------------------
Цитата fedya_valki (  ) Ну и для полного счастия было бы лучше и остальные номиналы обвязки первого опера, который усиливает сигнал с Rx сохранить как в оригинале. они выбраны из условия особенностей требования по применению 18 разрядного ацп (малые значения сопротивлений резисторов для минимума искажений ацп - см datasheet) , для atxmega это не требуется
|
|
| |
Котигорошко | Дата: Суббота, 07.07.2018, 18:37 | Сообщение # 775 |
Подполковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 111
Статус: Offline
| Варіант для ознайомлення. Набагато простіше добавити навісом
Сообщение отредактировал Котигорошко - Воскресенье, 08.07.2018, 07:50 |
|
| |
TCB | Дата: Суббота, 07.07.2018, 22:51 | Сообщение # 776 |
 Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 2357
Статус: Offline
| Котигорошко, если переделываете плату, то удаляйте мой логотип... Сильно не вникал в разводку, но дополнительные 2 длинные перемычки мне сразу не понравились. А если учесть что я и на своих трассировках через какое то время вижу недочеты, то .... И вообще в лауте качественно внести существенные правки в плату, на мой взгляд, не реально (или придется потратить уйму времени).
Якістні акумулятори та зарядні пристрої до них: http://batterex.com.ua/
|
|
| |
4ff5fd2 | Дата: Понедельник, 09.07.2018, 21:10 | Сообщение # 777 |
Генерал-лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 642
Статус: Offline
| Цитата 4ff5fd2 (  ) например на 12кгц добавится примерно 30% из-за влияния применения R13 C25 в оригинальной схеме , на 20кгц около 40% ; поспешил с ответом и не могу отредактировать - тут http://www.radiodom.org/forum/7-40-26642-16-1530834373 следует читать :
_например на 12кгц добавится примерно 20% из-за влияния применения R13 C25 в оригинальной схеме , на 20кгц около 27% _
просьба к админу исправить
|
|
| |
fedya_valki | Дата: Понедельник, 09.07.2018, 22:24 | Сообщение # 778 |
 Генералиссимус
Группа: Пользователи
Сообщений: 2288
Статус: Offline
| Цитата 4ff5fd2 (  ) они выбраны из условия особенностей требования по применению 18 разрядного ацп Во, блин, а я-то думал для уменьшения влияния шумов с высокоомных резисторов, типа чем разряднее АЦП, тем больше шумы правильно оцифровывать будетЦитата 4ff5fd2 (  ) см datasheet Да посмотрю теперь уже, ибо надо!Цитата 4ff5fd2 (  ) для atxmega это не требуется Та да, в хмега особый АЦП, драйвером к которому можно ставить каскад на транзисторе МП39Б или П416?
Добавлено (09.07.2018, 22:24) ---------------------------------------------
Цитата Andrew (  ) в той "не опознанной" микросхеме достаточно стоять одному транзистору, что-бы раскачать параллельный контур В Деусе последовательный контур. Качают его с трёхступенчатой регулировкой тока накачки Тх. Транзистор сможет так качать? Без искажений, в рабочем режиме? Как ключ - врядли, потерь много будет при столь низком питании. Вольтодобавок вроде тоже нету никаких, всё от стабилизаторов на 3,3В запитано, без преобразуев
Сообщение отредактировал fedya_valki - Понедельник, 09.07.2018, 22:38 |
|
| |
4ff5fd2 | Дата: Вторник, 10.07.2018, 18:19 | Сообщение # 779 |
Генерал-лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 642
Статус: Offline
| Цитата fedya_valki (  ) Та да, в хмега особый АЦП, драйвером к которому можно ставить каскад на транзисторе МП39Б или П416? лучше МП16Я
|
|
| |
Andrew | Дата: Вторник, 10.07.2018, 20:12 | Сообщение # 780 |
 Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 7553
Статус: Offline
| fedya_valki, 4ff5fd2, МП39Б шикарный малошумящий транзистор, который применялся в предварительных усилителях НЧ! П416 отличный высокочастотный транзистор для высокочастотных цепей транзисторных приемников того времени, Например "Юпитер" ,"Сельга" и тд и тп.. Вам и не снилось.. Мне первые транзисторы достались из Москвы "- "институт физики земли"! (~1972г) А вы над ними смеетесь.. Уверен, не знаете, как работает транзистор!
|
|
| |
|
|