|  | Варианты конструкций КРОТа-2 - Страница 52 - Форум | 
 
	
		
		
			| Варианты конструкций КРОТа-2 |  |  |  | 
					| 4ff5fd2 | Дата: Пятница, 06.07.2018, 01:46 | Сообщение # 766 |  | Генерал-лейтенант Группа: Пользователи Сообщений: 643 Статус: Offline | Andrew, у вас ранее работал пассивный фильтр R13 C25 с частотой среза около 24кГц , - теперь полезут помехи с датчика.
 R8 , R7 , C13 , C14 я бы не трогал - это фильтр по питанию для чувствительных входных цепей . Номиналы R8 , R7 на собственные шумы резисторов не влияют - они зашунтированы C13 , C14. А на степень подавления помех в цепи питанию влияют.
 Единственное оправдание применения этой схемы - частичное улучшение динамического диапазона (например на 12кгц добавится примерно 20% из-за влияния применения R13 C25 в оригинальной схеме , на 20кгц около 27%  ; а ведь 2017 году частота среза была 33кгц (R13=2,2кОм )и такого влияния R13 C25 на динамику не было ) . Нужно только правильно включить выходные цепи к ОУ и подобрать номиналы .
 
 Но это всего лишь мое личное мнение .
  Непроверенные решения на форуме провоцируют некоторых активных юношей на необдуманные действия и надежды в отношении перелопачивания платы Крота.
  
 пс . Опять уехал в село на пару недель - выручает шаровой wifi. Пришлось сделать антенну с усилением около 15дб (Панель 15 (v 3) http://www.lan23.ru/forum/showthread.php?t=6192    - советую
   |  |  |  |  |  | 
					| Andrew | Дата: Пятница, 06.07.2018, 09:09 | Сообщение # 767 |  |  Генералиссимус Группа: Администраторы Сообщений: 7574 Статус: Offline | Конденсатор в обратной связи ОУ из 22 пФ вырос до 200 , так что АЧХ по высоким частотам сильно не пострадала..Цитата 4ff5fd2 (  )  у вас ранее работал пассивный фильтр R13 C25 с частотой среза около 24кГц , - теперь полезут помехи с датчика.
 
  
 На этой картинке не учитывается влияние С25 по новой схеме
 
 
 У себя переделал и вроде доволен.. Хотя  написал "чуда не ждите" Так что кто хочет попробовать пожалуйста..Цитата 4ff5fd2 (  )  Непроверенные решения на форуме провоцируют некоторых активных юношей на необдуманные действия и надежды в отношении перелопачивания платы Крота.Самое главное, теперь "Как в ДЕУСЕ!"
   |  |  |  |  |  | 
					| 4ff5fd2 | Дата: Пятница, 06.07.2018, 10:35 | Сообщение # 768 |  | Генерал-лейтенант Группа: Пользователи Сообщений: 643 Статус: Offline | Цитата 4ff5fd2 (  )  Нужно только правильно включить выходные цепи к ОУ и подобрать номиналы .улучшения динамики указано для вариантов:
 1. каждый выход ОУ включен к своему входу ацп через цепочку R13 C25 с номиналами по оригинальной схеме , или
 2.  с одним конденсатором -  http://www.radiodom.org/forum/7-40-26628-16-1530780445 , тогда между входами ацп емкость конденсатора оставляем C25=2200 пФ , а сопротивления резисторов на выходах ОУ составят R13/2 = 3кОм/2 = 1,5кОм . При этом частота фильтра остается как в оригинальной схеме Крота - 24кГц.
 
 Сам доберусь до паяльника только через 2 недели , но работать должно . Буду добавлять еще одну AD8605 на переходной плате , так будет минимум работы ; + добавить емкость по питанию 0,1 мкф рядом с ОУ.
 
 
 было: для 22пФ и R12=100кОм частота среза фильтра 72кгцЦитата Andrew (  )  Конденсатор в обратной связи ОУ из 22 пФ вырос до 200стало: для 200пФ и R12=51кОм частота среза фильтра 15,6кгц.
 
 Я буду устанавливать С18  47 - 51 пФ , частота среза около 60кГц . Не нравится мне такая фазовая характеристика с С18=200 пФ  на рабочих частотах , хотя для схемы Деуса аналогичная частота среза около 11кГц
 |  |  |  |  |  | 
					| Andrew | Дата: Пятница, 06.07.2018, 12:11 | Сообщение # 769 |  |  Генералиссимус Группа: Администраторы Сообщений: 7574 Статус: Offline | Не понимаю чем? Посмотрите на рисунок с АЧХ, на частотах от 10 до 18, практически ровная характеристика. Именно на этих частотах я и рекомендую работать. В деусе более расширенный частотный диапазон потому, как иметься не кому не нужная частота 4 кгц. Чем шире диапазон тем больше помех ловим!Цитата 4ff5fd2 (  )  Не нравится мне такая фазовая характеристика с С18=200 пФ  на рабочих частотах |  |  |  |  |  | 
					| янукович | Дата: Пятница, 06.07.2018, 15:20 | Сообщение # 770 |  |  Генералиссимус Группа: Модераторы Сообщений: 4017 Статус: Offline | Если с приемником Деуса все более-менее ясно, то с передатчиком не очень... Как он качается, мостом? Много (больше 100) оборотов тонким (вроде 0.35мм.) проводом в ТХ, резонансные конденсаторы в контурах (включаются бутербродами реллюшками), так? Усиление передающего каскада как устроено? |  |  |  |  |  | 
					| 4ff5fd2 | Дата: Пятница, 06.07.2018, 16:31 | Сообщение # 771 |  | Генерал-лейтенант Группа: Пользователи Сообщений: 643 Статус: Offline | ключевое слово фазовая - на частоте среза фильтра 15,6кГц сдвиг фазы 45 град с максимальной наклоном ФЧХ (максимальное изменение фазы в зависимости от частоты ) в рабочем диапазоне частот. Можно считать это предубеждением , практика покажетЦитата Andrew (  )  Цитата 4ff5fd2 ()Не нравится мне такая фазовая характеристика с С18=200 пФ на рабочих частотахНе понимаю чем? Посмотрите на рисунок с АЧХ,
  
 
 Сообщение отредактировал 4ff5fd2 - Пятница, 06.07.2018, 16:34 |  |  |  |  |  | 
					| fedya_valki | Дата: Пятница, 06.07.2018, 16:44 | Сообщение # 772 |  |  Генералиссимус Группа: Пользователи Сообщений: 2288 Статус: Offline | Ув тов ПроФФесор, если Вы мониторите тему про Деуса на МД4Ю, то даже ОЗЗИ_СВ не смог разгадать чем качается Деус, там стоит до сиз пор никем не опознанная пятиногая микросхемка.... Возможно даже какой-нибудь мощный операционник или просто усилитель НЧ. Откуда инфа у Вас что Деус качается именно мостом?Цитата янукович (  )  Как он качается, мостом?Это всё скорее учитывается в самом алгоритме прошивкиЦитата 4ff5fd2 (  )  ключевое слово фазовая - на частоте среза фильтра 15,6кГц сдвиг фазы 45 град с максимальной наклоном ФЧХС25 в Деусе не 6н8, а на порядок больше, если мне не изменяет стареющая маразматическая память.....Цитата TCB (  )  В схеме С14=10мкФ, а С13=100нФ - лучше так и оставить, это все таки формирование ср.т. ... Ну и для полного счастия было бы лучше и остальные номиналы обвязки первого опера, который усиливает сигнал с Rx сохранить как в оригинале. |  |  |  |  |  | 
					| Andrew | Дата: Пятница, 06.07.2018, 19:01 | Сообщение # 773 |  |  Генералиссимус Группа: Администраторы Сообщений: 7574 Статус: Offline | При заданной частоте, стабильных конденсаторов и катушке, при отсутствии резонанса и цифровой обработки все фазовые вопросы уходят в туман прошлого аналогового  века..)Цитата 4ff5fd2 (  )  ключевое слово фазовая
 
 "Ув тов ПроФФесор и "даже ОЗЗИ" " в той "не опознанной" микросхеме достаточно стоять одному транзистору, что-бы  раскачать параллельный контур, а напряжение для питания  получить не проблема в той-же микросхеме...Цитата fedya_valki (  )  то даже ОЗЗИ_СВ не смог разгадать чем качается Деус, стоит до сиз пор никем не опознанная пятиногая микросхемка.... |  |  |  |  |  | 
					| 4ff5fd2 | Дата: Суббота, 07.07.2018, 14:28 | Сообщение # 774 |  | Генерал-лейтенант Группа: Пользователи Сообщений: 643 Статус: Offline | Цитата Andrew (  )  при отсутствии резонансадля Tx резонанс есть, для  Rx нет
   в канале Rx любая реактивность ( С или L ) крутит фазу , и если она нестабильна во времени - будет плохо . Применяем хорошие конденсаторы , иначе
  Добавлено (07.07.2018, 14:28)---------------------------------------------
 
 Цитата fedya_valki (  )  Ну и для полного счастия было бы лучше и остальные номиналы обвязки первого опера, который усиливает сигнал с Rx сохранить как в оригинале.они выбраны из условия особенностей требования по применению 18 разрядного ацп (малые значения сопротивлений резисторов для минимума искажений ацп - см datasheet) , для atxmega это не требуется
   |  |  |  |  |  | 
					| Котигорошко | Дата: Суббота, 07.07.2018, 18:37 | Сообщение # 775 |  | Подполковник Группа: Пользователи Сообщений: 111 Статус: Offline | Варіант для ознайомлення. Набагато простіше добавити навісом 
 
 Сообщение отредактировал Котигорошко - Воскресенье, 08.07.2018, 07:50 |  |  |  |  |  | 
					| TCB | Дата: Суббота, 07.07.2018, 22:51 | Сообщение # 776 |  |  Генералиссимус Группа: Модераторы Сообщений: 2488 Статус: Offline | Котигорошко, если переделываете плату, то удаляйте мой логотип... Сильно не вникал в разводку, но дополнительные 2 длинные перемычки мне сразу не понравились. А если учесть что я и на своих трассировках через какое то время вижу недочеты, то ....
 И вообще в лауте качественно внести существенные правки в плату, на мой взгляд, не реально (или придется потратить уйму времени).
 
 Якістні акумулятори та зарядні пристрої до них: http://batterex.com.ua/
 |  |  |  |  |  | 
					| 4ff5fd2 | Дата: Понедельник, 09.07.2018, 21:10 | Сообщение # 777 |  | Генерал-лейтенант Группа: Пользователи Сообщений: 643 Статус: Offline | Цитата 4ff5fd2 (  )  например на 12кгц добавится примерно 30% из-за влияния применения R13 C25 в оригинальной схеме , на 20кгц около 40% ;поспешил с ответом и не могу отредактировать  - тут  http://www.radiodom.org/forum/7-40-26642-16-1530834373   следует читать :
 
 _например на 12кгц добавится примерно 20% из-за влияния применения R13 C25 в оригинальной схеме , на 20кгц около 27% _
 
 просьба к админу исправить
   |  |  |  |  |  | 
					| fedya_valki | Дата: Понедельник, 09.07.2018, 22:24 | Сообщение # 778 |  |  Генералиссимус Группа: Пользователи Сообщений: 2288 Статус: Offline | Во, блин, а я-то думал для уменьшения влияния шумов с высокоомных резисторов, типа чем разряднее АЦП, тем больше шумы правильно оцифровывать будетЦитата 4ff5fd2 (  )  они выбраны из условия особенностей требования по применению 18 разрядного ацпДа посмотрю теперь уже, ибо надо!Цитата 4ff5fd2 (  )  см datasheetТа да, в хмега особый АЦП, драйвером к которому можно ставить каскад на транзисторе МП39Б или П416?Цитата 4ff5fd2 (  )  для atxmega это не требуется
 Добавлено (09.07.2018, 22:24)
 ---------------------------------------------
 
 В Деусе последовательный контур. Качают его с трёхступенчатой регулировкой тока накачки Тх. Транзистор сможет так качать? Без искажений, в рабочем режиме? Как ключ - врядли, потерь много будет при столь низком питании. Вольтодобавок вроде тоже нету никаких, всё от стабилизаторов на 3,3В запитано, без преобразуевЦитата Andrew (  )  в той "не опознанной" микросхеме достаточно стоять одному транзистору, что-бы  раскачать параллельный контур
 
 Сообщение отредактировал fedya_valki - Понедельник, 09.07.2018, 22:38 |  |  |  |  |  | 
					| 4ff5fd2 | Дата: Вторник, 10.07.2018, 18:19 | Сообщение # 779 |  | Генерал-лейтенант Группа: Пользователи Сообщений: 643 Статус: Offline | лучше МП16ЯЦитата fedya_valki (  )  Та да, в хмега особый АЦП, драйвером к которому можно ставить каскад на транзисторе МП39Б или П416?  |  |  |  |  |  | 
					| Andrew | Дата: Вторник, 10.07.2018, 20:12 | Сообщение # 780 |  |  Генералиссимус Группа: Администраторы Сообщений: 7574 Статус: Offline | fedya_valki, 4ff5fd2, МП39Б  шикарный малошумящий транзистор, который применялся в предварительных усилителях НЧ!  П416  отличный высокочастотный транзистор для высокочастотных цепей транзисторных приемников того времени, Например "Юпитер" ,"Сельга" и тд и тп..  Вам и не снилось.. Мне первые транзисторы достались из Москвы "- "институт физики земли"! (~1972г) А вы над ними смеетесь..  Уверен, не знаете, как работает транзистор!
   |  |  |  |  |  
 
 | 
 |