Мой сайт
Форма входа
Поиск
Мини-чат
Статистика
Суббота, 21.06.2025, 21:01
Приветствую Вас Гость | RSS
Главная | Регистрация | Вход
Варианты конструкций КРОТа-2 - Страница 54 - Форум
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]

Варианты конструкций КРОТа-2
AndrewДата: Воскресенье, 15.07.2018, 09:00 | Сообщение # 796
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 7553
Награды: 17
Репутация: 86
Статус: Offline
Цитата 4ff5fd2 ()
А с детектором ноля (sign ) вы еще наиграетесь
Как раз с этим не вижу проблемы, проблема уровни выпрямленных сигналов..

Цитата 4ff5fd2 ()
А как же надпись на главной странице :Наш девиз: "Минимальная сложность при максимальных параметрах!"  ?
 А не чего не нарушается, параметры то улучшаются..) вот только осталось придумать простую схему которая реализует эти диаграммы..Подключайтесь! 

Прикрепления: 2344093.jpg (34.9 Kb)
 
4ff5fd2Дата: Воскресенье, 15.07.2018, 14:06 | Сообщение # 797
Генерал-лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 642
Награды: 18
Репутация: 28
Статус: Offline
Andrew
если в оригинальной схеме спектр сигнала - одна основная гармоника, то после работы вашей схемы ( двухполупериодного диодного выпрямителя ) спектр тока или напряжения  состоит из нескольких четных гармоник .
https://poznayka.org/s84367t1.html



Фильтровать сразу несколько гармоник со своими весовыми коэффициентами задачу не упрощает , в том числе программно  smile
Прикрепления: 2538914.png (1.7 Kb)
 
AndrewДата: Воскресенье, 15.07.2018, 14:31 | Сообщение # 798
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 7553
Награды: 17
Репутация: 86
Статус: Offline
4ff5fd2, Я практик, нужно придумать схему спаять и проверить! А гармоник бояться в лес (на коп) не ходить..)
 
4ff5fd2Дата: Воскресенье, 15.07.2018, 21:26 | Сообщение # 799
Генерал-лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 642
Награды: 18
Репутация: 28
Статус: Offline
Andrew
я тоже практик, но ленивый , и лишней работы не люблю.
Поэтому прикидываю на пальцах чем все закончится smile 
Широкая полоса пропускания приведет к лишним шумам и помехам плюс нелинейности преобразования съедят этот бит , или даже больше.
Для себя сделал вывод - качественный кабель (витая пара в экране к датчику и внутри корпуса между разъемом и платой  ) плюс небольшой экран с обратной стороны усилителя Rx , соединенный с аналоговой землей тоже дадут хороший результат.
 
AndrewДата: Воскресенье, 15.07.2018, 21:51 | Сообщение # 800
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 7553
Награды: 17
Репутация: 86
Статус: Offline
Цитата 4ff5fd2 ()
Широкая полоса пропускания приведет к лишним шумам и помехам плюс нелинейности преобразования съедят этот бит ,
А где расшириться полоса пропускания? Нелинейные искажения не очень страшны для преобразований типа ФУРьЕ, да их там кот наплакал, на симуляторе не видно вообще..)
Цитата 4ff5fd2 ()
Для себя сделал вывод - качественный кабель (витая пара в экране к датчику и внутри корпуса между разъемом и платой  ) плюс небольшой экран с обратной стороны усилителя Rx , соединенный с аналоговой землей тоже дадут хороший результат.
То и коню понятно!) Хотя экран излишество...
Простой тест! Прошивка  "Мульти" , "Асе", 9 усиление  тишина...?
 
fedya_valkiДата: Воскресенье, 15.07.2018, 22:55 | Сообщение # 801
Генералиссимус
Группа: Пользователи
Сообщений: 2288
Награды: 7
Репутация: 18
Статус: Offline
Цитата 4ff5fd2 ()
качественный кабель (витая пара в экране к датчику и внутри корпуса между разъемом и платой  ) плюс небольшой экран с обратной стороны усилителя Rx , соединенный с аналоговой землей тоже дадут хороший результат.
S-video даёт не худшие результаты, чем каждый провод в экране, две витые пары в экране, я и такие делал поначалу. Кроме дубовости - ничего лишнего не получил, выигрыша по шумам и ложнякам - тоже....
 
4ff5fd2Дата: Понедельник, 16.07.2018, 11:14 | Сообщение # 802
Генерал-лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 642
Награды: 18
Репутация: 28
Статус: Offline
Цитата Andrew ()
А где расшириться полоса пропускания?

на входе ацп частота среза фильтра выше оригинала Крот2 приблизительно в 3 раза  ( R11  R12 C5  )  http://www.radiodom.org/forum/7-40-26703-16-1531423259

Цитата Andrew ()
Простой тест! Прошивка "Мульти" , "Асе", 9 усиление тишина...?
рейтинг10 fast+  gain2  c9  DD200  тихо ;  DD320 - тихо только далеко от домов и проводов ; у программатора буду через неделю.

Цитата fedya_valki ()
S-video даёт не худшие результаты,... Кроме дубовости - ничего лишнего
для себя хочется сделать хорошо, мгтфэ и мсэ16-33 в наличии - из них и делаю витую пару в хорошем экране , прозрачная термоусадочная трубка позволяет сделать кабель мягким .
Я могу себе позволить потратить несколько часов на изготовление кабеля ,чтобы сделать так , как мне нравится  smile
 
fedya_valkiДата: Понедельник, 16.07.2018, 14:04 | Сообщение # 803
Генералиссимус
Группа: Пользователи
Сообщений: 2288
Награды: 7
Репутация: 18
Статус: Offline
Цитата 4ff5fd2 ()
для себя хочется сделать хорошо
Да я тоже поначалу так думал. Но есть хороший принцип Окама - "не применяй сущностей, сверх необходимых". Дошло. Ну вот как Вы думаете, если поставить золотой, например провод в датчик и кабель - работать лучше будет? Ложняки пропадут? Ну или серебро, что даже лучше с точки зрения проводимости? Если плату на Крота или любой другой детектор заказать у китайцев с золочением всех дорожек - глубины прибавится?
 
fedya_valkiДата: Понедельник, 16.07.2018, 21:14 | Сообщение # 804
Генералиссимус
Группа: Пользователи
Сообщений: 2288
Награды: 7
Репутация: 18
Статус: Offline
Stas," на несколько порядков увеличится чувство до конца выполненого долга"
Та да, долгов уже нету ни перед кем.... Аж стыдно......
 
AndrewДата: Понедельник, 16.07.2018, 21:55 | Сообщение # 805
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 7553
Награды: 17
Репутация: 86
Статус: Offline
Цитата fedya_valki ()
"не применяй сущностей, сверх необходимых". Дошло.
Время тоже "сущность".. Расскажите сколько по времени и как вы делали маску, как конденсаторы и резисторы подбирали , плату тоже небось не на помойке брали.  Видео обещеное где?
БЛА БЛА БЛА... )

ПС. Я качественный блок "Крота" за 3 часа делаю..
 
AndrewДата: Понедельник, 16.07.2018, 22:02 | Сообщение # 806
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 7553
Награды: 17
Репутация: 86
Статус: Offline
Цитата 4ff5fd2 ()
на входе ацп частота среза фильтра выше оригинала Крот2 приблизительно в 3 раза  ( R11  R12 C5  )
 Я на глаз номиналы писал.. Ясено, что можно параметры фильтра изменить и не только в этом месте...
Вы по существу пожалуйста! Ведь реально можно снизить КУ в 2 раза при тех же параметрах...
 
4ff5fd2Дата: Вторник, 17.07.2018, 21:35 | Сообщение # 807
Генерал-лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 642
Награды: 18
Репутация: 28
Статус: Offline
Цитата Andrew ()
Вы по существу пожалуйста!
по существу -
после диодного выпрямителя у вас полезный сигнал на удвоенной частоте плюс четные гармоники (см формулу http://www.radiodom.org/forum/7-40-26725-16-1531656386 
), поэтому частоту фильтра перед ацп , по сравнению с оригинальной Крот2 , придется повысить вдвое ,или более, с известными последствиями .
На выходе U4 в момент переключения будет пачка импульсов (похоже на дребезг контактов ) и никаким конденсатором на выходе U4 их не устранить , необходим компаратор с гистерезисом, который также будет давать ошибку по фазе.
Короче, по моему субъективному мнению , все неидеальности и ухудшения от применения подобной схемы  http://www.radiodom.org/forum/7-40-26703-16-1531423259   существенно превысят тот бит , который вы собираетесь выиграть .

Цитата fedya_valki ()
Вы думаете, если поставить золотой, например провод в датчик и кабель - работать лучше будет?

такие ответы больше подходят для md4u   smile .
Кабеля делаю сам , потому что в продаже дорогие и их параметры меня не устраивают. И провода не покупаю, а они давно есть. "Когда радиолюбитель попадает работать на радиозавод ..." - но это было давно smile
Инженеры с радиотехническим образованием обычно фигурируют количественными величинами, а не качественными  типа такого :

Цитата fedya_valki ()
S-video даёт не худшие результаты, чем каждый провод в экране, две витые пары в экране, я и такие делал поначалу. Кроме дубовости - ничего лишнего не получил, выигрыша по шумам и ложнякам - тоже....

вы же прекрасно знаете, что витая пара в экране и для Tx , и для Rx , с распайкой возле источника и приемника лучше , чем просто один провод в экране  smile
Все виды соединений давно уже измерили до нас, нужно только воспользоваться чужими результатами.
Это раньше был только журнал Радио да несколько справочников , а сейчас можно найти любую книгу .
Не буду учить вас жить smile
Сам всю жизнь учусь smile


Сообщение отредактировал 4ff5fd2 - Вторник, 17.07.2018, 21:38
 
AndrewДата: Вторник, 17.07.2018, 21:54 | Сообщение # 808
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 7553
Награды: 17
Репутация: 86
Статус: Offline
Цитата 4ff5fd2 ()
поэтому частоту фильтра перед ацп , по сравнению с оригинальной Крот2 , придется повысить вдвое ,или более, с известными последствиями .
Не вижу не какой проблемы.. Да и все эти гармоники нечто по сравнению с гармониками  от передающего тракта...

Цитата 4ff5fd2 ()
а выходе U4 в момент переключения будет пачка импульсов (похоже на дребезг контактов ) и никаким конденсатором на выходе U4 их не устранить , необходим компаратор с гистерезисом, который также будет давать ошибку по фазе.
 Пробовал я не каких дребезгов на осциллографе не заметил, не зря использую диф. сигнал на входе компаратора!
И компаратор с гистерезисом тоже пробовал , контролер имеет таковой.. Может нечто шуметь при сигнала близких к 0 , но слава богу разболанс катушки здесь на пользу...)
Цитата 4ff5fd2 ()
что витая пара в экране и для Tx , и для Rx , с распайкой возле источника и приемника лучше , чем просто один провод в экране
Витая пара в экране это замечательно для приемника, для передатчика подойдет и без экрана и не витая тоже..)
 
4ff5fd2Дата: Среда, 18.07.2018, 20:37 | Сообщение # 809
Генерал-лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 642
Награды: 18
Репутация: 28
Статус: Offline
Цитата Andrew ()
для передатчика подойдет и без экрана и не витая тоже..)

"И так сойдет! ... "
Успехов smile
 
AndrewДата: Среда, 18.07.2018, 21:51 | Сообщение # 810
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 7553
Награды: 17
Репутация: 86
Статус: Offline
Цитата 4ff5fd2 ()
"И так сойдет! ... "
Из всех "кабелей" что мне попадались, самый лучший советский (марку не знаю) в нем витая пара в экране и 6 проводников. Прочный, гибкий , "тихий"!   Не какие современные "S..", "T."  и в подметки не годятся. Закончился к сожалению..  Знаю, такой еще есть рядом с 4 блоком чернобыльской АС... ) 

На видео - "S Video"  и "советский" кабель  https://www.youtube.com/watch?v=W00V3RzsbMc
Покажите такое видео со своим кабелем , который "И так не сойдет"!)
 
Поиск:


Copyright MyCorp © 2025
Бесплатный конструктор сайтовuCoz