|
Варианты конструкций КРОТа-2 - Страница 54 - Форум
Варианты конструкций КРОТа-2
| |
Andrew | Дата: Воскресенье, 15.07.2018, 09:00 | Сообщение # 796 |
 Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 7553
Статус: Offline
| Цитата 4ff5fd2 (  ) А с детектором ноля (sign ) вы еще наиграетесь Как раз с этим не вижу проблемы, проблема уровни выпрямленных сигналов..
Цитата 4ff5fd2 (  ) А как же надпись на главной странице :Наш девиз: "Минимальная сложность при максимальных параметрах!" ? А не чего не нарушается, параметры то улучшаются..) вот только осталось придумать простую схему которая реализует эти диаграммы..Подключайтесь!
|
|
| |
4ff5fd2 | Дата: Воскресенье, 15.07.2018, 14:06 | Сообщение # 797 |
Генерал-лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 642
Статус: Offline
| Andrew, если в оригинальной схеме спектр сигнала - одна основная гармоника, то после работы вашей схемы ( двухполупериодного диодного выпрямителя ) спектр тока или напряжения состоит из нескольких четных гармоник . https://poznayka.org/s84367t1.html

Фильтровать сразу несколько гармоник со своими весовыми коэффициентами задачу не упрощает , в том числе программно
|
|
| |
Andrew | Дата: Воскресенье, 15.07.2018, 14:31 | Сообщение # 798 |
 Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 7553
Статус: Offline
| 4ff5fd2, Я практик, нужно придумать схему спаять и проверить! А гармоник бояться в лес (на коп) не ходить..)
|
|
| |
4ff5fd2 | Дата: Воскресенье, 15.07.2018, 21:26 | Сообщение # 799 |
Генерал-лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 642
Статус: Offline
| Andrew, я тоже практик, но ленивый , и лишней работы не люблю. Поэтому прикидываю на пальцах чем все закончится Широкая полоса пропускания приведет к лишним шумам и помехам плюс нелинейности преобразования съедят этот бит , или даже больше. Для себя сделал вывод - качественный кабель (витая пара в экране к датчику и внутри корпуса между разъемом и платой ) плюс небольшой экран с обратной стороны усилителя Rx , соединенный с аналоговой землей тоже дадут хороший результат.
|
|
| |
Andrew | Дата: Воскресенье, 15.07.2018, 21:51 | Сообщение # 800 |
 Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 7553
Статус: Offline
| Цитата 4ff5fd2 (  ) Широкая полоса пропускания приведет к лишним шумам и помехам плюс нелинейности преобразования съедят этот бит , А где расшириться полоса пропускания? Нелинейные искажения не очень страшны для преобразований типа ФУРьЕ, да их там кот наплакал, на симуляторе не видно вообще..)Цитата 4ff5fd2 (  ) Для себя сделал вывод - качественный кабель (витая пара в экране к датчику и внутри корпуса между разъемом и платой ) плюс небольшой экран с обратной стороны усилителя Rx , соединенный с аналоговой землей тоже дадут хороший результат. То и коню понятно!) Хотя экран излишество... Простой тест! Прошивка "Мульти" , "Асе", 9 усиление тишина...?
|
|
| |
fedya_valki | Дата: Воскресенье, 15.07.2018, 22:55 | Сообщение # 801 |
 Генералиссимус
Группа: Пользователи
Сообщений: 2288
Статус: Offline
| Цитата 4ff5fd2 (  ) качественный кабель (витая пара в экране к датчику и внутри корпуса между разъемом и платой ) плюс небольшой экран с обратной стороны усилителя Rx , соединенный с аналоговой землей тоже дадут хороший результат. S-video даёт не худшие результаты, чем каждый провод в экране, две витые пары в экране, я и такие делал поначалу. Кроме дубовости - ничего лишнего не получил, выигрыша по шумам и ложнякам - тоже....
|
|
| |
4ff5fd2 | Дата: Понедельник, 16.07.2018, 11:14 | Сообщение # 802 |
Генерал-лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 642
Статус: Offline
| Цитата Andrew (  ) А где расшириться полоса пропускания? на входе ацп частота среза фильтра выше оригинала Крот2 приблизительно в 3 раза ( R11 R12 C5 ) http://www.radiodom.org/forum/7-40-26703-16-1531423259
Цитата Andrew (  ) Простой тест! Прошивка "Мульти" , "Асе", 9 усиление тишина...? рейтинг10 fast+ gain2 c9 DD200 тихо ; DD320 - тихо только далеко от домов и проводов ; у программатора буду через неделю.
Цитата fedya_valki (  ) S-video даёт не худшие результаты,... Кроме дубовости - ничего лишнего для себя хочется сделать хорошо, мгтфэ и мсэ16-33 в наличии - из них и делаю витую пару в хорошем экране , прозрачная термоусадочная трубка позволяет сделать кабель мягким . Я могу себе позволить потратить несколько часов на изготовление кабеля ,чтобы сделать так , как мне нравится
|
|
| |
fedya_valki | Дата: Понедельник, 16.07.2018, 14:04 | Сообщение # 803 |
 Генералиссимус
Группа: Пользователи
Сообщений: 2288
Статус: Offline
| Цитата 4ff5fd2 (  ) для себя хочется сделать хорошо Да я тоже поначалу так думал. Но есть хороший принцип Окама - "не применяй сущностей, сверх необходимых". Дошло. Ну вот как Вы думаете, если поставить золотой, например провод в датчик и кабель - работать лучше будет? Ложняки пропадут? Ну или серебро, что даже лучше с точки зрения проводимости? Если плату на Крота или любой другой детектор заказать у китайцев с золочением всех дорожек - глубины прибавится?
|
|
| |
fedya_valki | Дата: Понедельник, 16.07.2018, 21:14 | Сообщение # 804 |
 Генералиссимус
Группа: Пользователи
Сообщений: 2288
Статус: Offline
| Stas," на несколько порядков увеличится чувство до конца выполненого долга" Та да, долгов уже нету ни перед кем.... Аж стыдно......
|
|
| |
Andrew | Дата: Понедельник, 16.07.2018, 21:55 | Сообщение # 805 |
 Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 7553
Статус: Offline
| Цитата fedya_valki (  ) "не применяй сущностей, сверх необходимых". Дошло. Время тоже "сущность".. Расскажите сколько по времени и как вы делали маску, как конденсаторы и резисторы подбирали , плату тоже небось не на помойке брали. Видео обещеное где? БЛА БЛА БЛА... )
ПС. Я качественный блок "Крота" за 3 часа делаю..
|
|
| |
Andrew | Дата: Понедельник, 16.07.2018, 22:02 | Сообщение # 806 |
 Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 7553
Статус: Offline
| Цитата 4ff5fd2 (  ) на входе ацп частота среза фильтра выше оригинала Крот2 приблизительно в 3 раза ( R11 R12 C5 ) Я на глаз номиналы писал.. Ясено, что можно параметры фильтра изменить и не только в этом месте... Вы по существу пожалуйста! Ведь реально можно снизить КУ в 2 раза при тех же параметрах...
|
|
| |
4ff5fd2 | Дата: Вторник, 17.07.2018, 21:35 | Сообщение # 807 |
Генерал-лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 642
Статус: Offline
| Цитата Andrew (  ) Вы по существу пожалуйста! по существу - после диодного выпрямителя у вас полезный сигнал на удвоенной частоте плюс четные гармоники (см формулу http://www.radiodom.org/forum/7-40-26725-16-1531656386 ), поэтому частоту фильтра перед ацп , по сравнению с оригинальной Крот2 , придется повысить вдвое ,или более, с известными последствиями . На выходе U4 в момент переключения будет пачка импульсов (похоже на дребезг контактов ) и никаким конденсатором на выходе U4 их не устранить , необходим компаратор с гистерезисом, который также будет давать ошибку по фазе. Короче, по моему субъективному мнению , все неидеальности и ухудшения от применения подобной схемы http://www.radiodom.org/forum/7-40-26703-16-1531423259 существенно превысят тот бит , который вы собираетесь выиграть .
Цитата fedya_valki (  ) Вы думаете, если поставить золотой, например провод в датчик и кабель - работать лучше будет? такие ответы больше подходят для md4u . Кабеля делаю сам , потому что в продаже дорогие и их параметры меня не устраивают. И провода не покупаю, а они давно есть. "Когда радиолюбитель попадает работать на радиозавод ..." - но это было давно  Инженеры с радиотехническим образованием обычно фигурируют количественными величинами, а не качественными типа такого :
Цитата fedya_valki (  ) S-video даёт не худшие результаты, чем каждый провод в экране, две витые пары в экране, я и такие делал поначалу. Кроме дубовости - ничего лишнего не получил, выигрыша по шумам и ложнякам - тоже.... вы же прекрасно знаете, что витая пара в экране и для Tx , и для Rx , с распайкой возле источника и приемника лучше , чем просто один провод в экране  Все виды соединений давно уже измерили до нас, нужно только воспользоваться чужими результатами. Это раньше был только журнал Радио да несколько справочников , а сейчас можно найти любую книгу . Не буду учить вас жить  Сам всю жизнь учусь
Сообщение отредактировал 4ff5fd2 - Вторник, 17.07.2018, 21:38 |
|
| |
Andrew | Дата: Вторник, 17.07.2018, 21:54 | Сообщение # 808 |
 Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 7553
Статус: Offline
| Цитата 4ff5fd2 (  ) поэтому частоту фильтра перед ацп , по сравнению с оригинальной Крот2 , придется повысить вдвое ,или более, с известными последствиями . Не вижу не какой проблемы.. Да и все эти гармоники нечто по сравнению с гармониками от передающего тракта...
Цитата 4ff5fd2 (  ) а выходе U4 в момент переключения будет пачка импульсов (похоже на дребезг контактов ) и никаким конденсатором на выходе U4 их не устранить , необходим компаратор с гистерезисом, который также будет давать ошибку по фазе. Пробовал я не каких дребезгов на осциллографе не заметил, не зря использую диф. сигнал на входе компаратора! И компаратор с гистерезисом тоже пробовал , контролер имеет таковой.. Может нечто шуметь при сигнала близких к 0 , но слава богу разболанс катушки здесь на пользу...)
Цитата 4ff5fd2 (  ) что витая пара в экране и для Tx , и для Rx , с распайкой возле источника и приемника лучше , чем просто один провод в экране Витая пара в экране это замечательно для приемника, для передатчика подойдет и без экрана и не витая тоже..)
|
|
| |
4ff5fd2 | Дата: Среда, 18.07.2018, 20:37 | Сообщение # 809 |
Генерал-лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 642
Статус: Offline
| Цитата Andrew (  ) для передатчика подойдет и без экрана и не витая тоже..) "И так сойдет! ... " Успехов
|
|
| |
Andrew | Дата: Среда, 18.07.2018, 21:51 | Сообщение # 810 |
 Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 7553
Статус: Offline
| Цитата 4ff5fd2 (  ) "И так сойдет! ... " Из всех "кабелей" что мне попадались, самый лучший советский (марку не знаю) в нем витая пара в экране и 6 проводников. Прочный, гибкий , "тихий"! Не какие современные "S..", "T." и в подметки не годятся. Закончился к сожалению.. Знаю, такой еще есть рядом с 4 блоком чернобыльской АС... ) 
На видео - "S Video" и "советский" кабель https://www.youtube.com/watch?v=W00V3RzsbMc Покажите такое видео со своим кабелем , который "И так не сойдет"!)
|
|
| |
|
|